الأسر الدوسرية في منطقة الزلفي.

[معلومات العضو عبد الله آل غزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستشار الدواسر

[size="3"]

اشكرك على جهدك ولي ملاحظه ارجو قبولها

: يلاحظ اعتمادك على ما تكتبه الاسر في شجرة نسبها وهذا المنهج في نظري لايسلم به لان الاسر تكتب في مشجراتها بأساليب فيها عدم المصداقيه وتورد روايات غريبه لاسيما في الاونه الاخيره , والدليل على ذلك ان الكثير من الاسر التي ذكرتها لم يعتمدها ولم يذكرها علامه الجزيرة حمد الجاسر في كتابه جمهرة الاسر المتحضره , مع ان الشيخ حمد يسكن وسط نجد ومع ذلك لم يذكر تلك الاسر,!!! لان رواياتها تتعارض مع الروايات المعتمده . كما الكثير ممن تحضر نسي سلسلة الاجداد . والشباب المتأخرين بعد رجوع الناس وخاصه الاسر المتحضره للانساب اصبح يصر على ربط نسبه باجداد بعيدين . لذلك تجد الاسر الواحده وكبار السن فيها عند سؤالهم تجد الخلاف بينهم في سلسله النسب بل الخلاف في الفخذ فهم ينسبون انفسهم للقبيلة ولكن يختلفون في تحديد الفخذ ، وقد قابلت رجل في الستين فقال لم اسمع عن انتسابنا لهذا الفخذ الا من الشباب المتأخرين .
لذا احب ان اقول ان ليس كل من وضع شجره نسب في الاسر يسلم له . وهذه هي طريقة علما النسب المعروفين في كتبهم .اما ماتفعله بعض الاسر ليس حجة وهذا الموضوع ليس خاص بمنطقة معينة بل في الكثير من المناطق وخصوصا الاسر المتحضرة التي انقطعت عن اصولها السابقة وانتقلت الى مناطق اخرى .
[center]تحياتي لك وللاخوة القراء[/s[/center]ize]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ المكرم / مستشار الدواسر ،،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

لقد قرأتُ تعقيبك، ورأيت أنه حوى عدداً من المغالطات، وأقول في الجواب عليها:

أولاً: من خلال قراءتي لتعقيبك لاحظتُ أنك متحامل قليلاً على الأسر المتحضرة، وأنك رميتها بما ليس فيها، والله يغفر لنا ولك.


ثانياً: كما لاحظتُ عليك أنك تلقي الكلام على عواهنه وتعمم في أحكامك حيث تقول: [لان الاسر تكتب في مشجراتها بأساليب فيها عدم المصداقيه وتورد روايات غريبه لاسيما في الاونه الاخيره]، وهذا الكلام مردود عليك، وهل تزعم أنك استقريت جميع ما كتبته الأسر الدوسرية في مشجراتها - دع الأسر النجدية - ثم درسته دراسة علمية حتى نسلم لك بصحة هذا الحكم ؟.


ثالثاً: كما لاحظتُ عليك أنك تخلط بين النسب التفصيلي والنسب العام، وتجعلهما في نفس الحكم والمرتبة، وهذا خطأ عظيم، فالنسب العام والذي هو الانتساب إلى القبيلة أو البطن لا ينازع أحد في صحته لدى مدعيه إذا ثبت شرعاً، أما النسب التفصيلي (التسلسل النسبي)، فهذا قد يخفى على أفراد من الأسرة نفسها ولا يحيط به علماً إلا باحثو الأسر، ولا إشكال إن وقع خطأ فيه أو تغير نظر الباحث؛ لأن التسلسل النسبي لا سيما البعيد يعتمد في الغالب على الوثائق القديمة وما يسندها من روايات وشواهد وقرائن، وبعض هذه الوثائق ليست قطعية الدلالة فيحدث حينها شيء من التركيب المبني على الاجتهاد وإعمال القرائن والشواهد التي تشهد بصحة هذا التسلسل لدى الباحث، ثم قد يتغير نظره عندما يقف على وثيقة تبين له أن (فلاناً) ليس والداً لـ(علان) الذي أثبته في مشجره السابق، ولا شك أن الباحث عندما يتقي الله ويتحرى الحق ويجتهد في هذا؛ فإنه مأجور إن أخطأ، لعموم قوله صلى الله عليه وسلم: "إذا اجتهد الحاكم فأصاب فله أجران وإذا اجتهد فأخطأ فله أجر".

وإن كنتُ أنا لا أحبذ مثل هذا المنهج، بحيث لما أخرجتُ مشجرة لأسرتي لم أذكر أن فلاناً أب لفلان إلا بعد أن وقفتُ على وثيقة تثبت أنه والده وهكذا حتى وصلت إلى الجد الحادي عشر للجيل الأخير من الأسرة.


رابعاً: كما لاحظتُ من خلال كلامك - مع الأسف الشديد - سوء ظن بكاتب هذا المقال، فالذي يقرأ تعقيبك سيظن أني ما أثبتُ هذه الأسر إلا لكوني وقفتُ على مشجراتها وكأني لا أعرف مسبقاً الدواسر الذين في الزلفي، بعبارة أوضح: كأني دخلتُ مكتبة ووجدتُ هذه المشجرات تباع فاقتنيتُها ورأيتُ أسرة تدعى بـــ(الـ ....) وذكرت أنها من الوداعين، فذكرتُها بناء على هذا وأنا لا أعلم أصلاً هل توجد أسرة بهذا المسمى في الزلفي ؟!؟!.

أخي الكريم/ اعلم أنّا نعرف جماعتنا وأبناء عمنا جيداً وتربطنا مع أكثر هذه الأسر المذكورة صلات وعلاقات وزواجات قديماً وحديثاً، ولست أنتظر من أحد من خارج الزلفي أن يعلمني من هم الدواسر الذين بالزلفي.


خامساً: إعتراضك علينا بأنا اعتمدنا في تسلسل الأسرة على ما أثبتوه هم في مشجراتهم لمن أغرب الأمور ! فعلى ماذا تريدنا أن نعتمد ؟ على كلامك أنت؟ أو على كلام الجاسر؟ ثم ندع كلام أهل الشأن !!!

وهل غاب عن بالك أن إمام النسابين هشام بن محمد ابن الكلبي (ت204هـ) بنى كتابيه "جمهرة النسب" و"نسب معد واليمن الكبير" على ما ذكرته القبائل نفسها.

وأخبرك: أن الجاسر في كتابه الجمهرة لا يذكر كثيراً التسلسل النسبي، إلا إذا وقف على مشجرة لأسرة أو رأه في كتاب من كتب تواريخ وأنساب أهل نجد.


سادساً: اتفق معك أن بعض مشجرات الأسر الدوسرية فيها مبالغات وأخطاء، وهذا لا تسلم منه قبيلة، إلا أن الباحث الجاد عندما يقف على مشجرة لأسرة ما وأراد أن ينقل منها، فلا يخلو حاله من ثلاثة أمور:

أ- إما أن يوقن بصحة ما ورد في هذه المشجرة فهنا يجب عليه أن ينقل هذا التسلسل كما ورد فيها.

ب- وإما أن لا يكون لديه علم بما تحويه هذه المشجرة من صواب أو أخطاء، أو لم يجد ما يعارضها، فهنا لو نقل منها فقد برئت ذمته وخرج من العهدة، مع وجوب الإحالة إلى المصدر، وقد قال أهل العلم: من أسند فقد برئت ذمته.

ج- وإما أن يكون على علم بما تحويه هذه المشجرة من أخطاء سواء في التسلسل النسبي أو في الربط بين الأسر، فهنا الأولى به أن ينقل المعلومة الصحيحة، وأن ينبه إلى الأخطاء في تلك المشجرة.

وعليه: فأنا نقلتُ ما أثبتته هذه الأسر في مشجراتها، لأنهم هم أهل الشأن وأهل مكة أدرى بشعابها، ولأني لم أر - فيما اطلعتُ عليه - ما يعارض ما ورد في هذه المشجرات، وأخيراً أقول: وما شهدنا إلا بما علمنا وما كنا للغيب حافظين.


سابعاً: أما قولك أن الجاسر لم يذكر الكثير من الأسر التي ذكرتُها ثم عللت بعدم ذكرها له بـ(أن روايتها تتعارض مع الروايات المعتمدة)، فأقول:

أ- لا نسلم بأن الجاسر لم يذكر أكثر هذه الأسر كما ادعيت، بل ذكر أكثرها، حيث ذكر الغزي، والحبيس، والباتل، والطريقي، والعامر، والفهد، والقبس، والحميدان، والربيعي، والحجيلان العمير (الكتاب ليس في متناول يدي الآن، وإنما ذكرتُ ما اختزلته الذاكرة).

ب- سلمنا أن الجاسر لم يذكر أسر دوسرية واحدة من الزلفي، فكان ماذا ؟ وهل الجاسر أو حضرتك وصي علينا في أنسابنا، أو هل صحة أنسابنا من عدمها متوقفة على هل ذكرنا فلان أو علان ؟!؟.

أخي الكريم/ اعلم أنّا معشر أهل الزلفي أجل قدراً في أنفسنا من أن نعبأ أو أن نهتم بهل ذكرنا فلان أو علان، لأن التبعة والضرر ستكون على من لم يذكرنا.

ج- أن الجاسر - لعلمه وفقهه - لم يدع يوماً أنه أحاط بالأسر النجدية، ولهذا لم يسم كتابه بـ"المحيط في أنساب الأسر النجدية" أو "الشامل في أنساب الأسر النجدية" أو "الكامل في أنساب الأسر النجدية" "أو الوافي في أنساب الأسر النجدية" أو "الكافي في أنساب الأسر النجدية" وإنما سمى كتابه بـ "جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد" والجمهرة معظم الشيء وليس كله أو جميعه، راجع مقدمة الجاسر في كتابه هذا.

د- أنت عللت بعدم ذكر الجاسر لهذه الأسر لأن رواياتها تتعارض مع الروايات المعتمدة، ماذا تقصد بهذا ؟ أتقصد أن من لم يذكره الجاسر فهو ليس من الدواسر وإنه مطعون في نسبه !!!.

أخي الكريم/ في كلامك هذا مجازفة خطيرة وارتكاب محظور شرعي، وأربأ بك من الوقوع بالطعن في أنساب الناس؛ لأنها من صفات الجاهلية، وكأن ضابط الانتساب الصحيح لديك أن من ذكره الجاسر فهو صحيح النسب، ومن لم يذكره فهو مطعون في نسبه !!!.

هـ - أن الجاسر نفسه - رحمه الله - فاته ذكر أسر عريقة تسكن في منطقته في السر، ومن غاب عنه علم أهل منطقته فلغياب علم أهل المناطق الأخرى أحرى وأولى.

و ـ أن المؤرخ النسابة إبراهيم ابن عيسى (ت1343هـ)، - وهو متقدم على الجاسر (ت1421هـ) بأكثر من سبعين سنة - ذكر معظم الأسر الدوسرية في الزلفي، وفاته ذكر بعض الأسر، وأكرر: لا يضر هذه الأسر هل ذكرها فلان أو علان، لأن قدرها ومكانتها أجل وأشرف من هذا.


ثامناً: أما قولك: [لذا احب ان اقول ان ليس كل من وضع شجره نسب في الاسر يسلم له].

فأقول: وهل تظن بمن يخرج مشجرة لأسرته أن السبب الرئيس لإخراجها أن يريد معدها إثبات أنه ينتمي إلى القبيلة التي ينتمي إليها ؟ أو بعبارة أوضح هل تحسب أن من يبحث ليخرج مشجر أسرته إنما يبحث ليتأكد هل ينتمي إلى القبيلة التي يسمعها من آبائه وأجداده، ويعرف القاصي والداني انتساب أسرته إليها ؟؟ .

أقول من كان هذه همه من إخراج مشجر أسرته، فأنصحه بمراجعة أقرب طبيب للأمراض العقلية والنفسية.

والغرض من المشجرة أيها المبارك معرفة التسلسل النسبي للأسرة، ومعرفة كيفية ارتباط فروع الأسرة على وجه الدقة، وذكر شيء من تاريخها وأعلامها، ومتى نزلت المدينة التي تستوطنها ذريتها في الوقت الراهن، وما ينسب إليها من أملاك ومعالم.

وما علمتُ أن أحداً - حسب ما اطلعتُ عليه - كتب مشجراً لأسرته لكي يثبت انتمائه إلى القبيلة التي ينتمي إليها أجداده من قرون عديدة.


وأخيراً: أرجو أن يتسع صدرك لهذا التعقيب.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

 

 

 

 

[معلومات العضو عبد الله آل غزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق الدواسر

اشكرك على جهدك

بسم الله الرحمن الرحيم

لا شكر على واجب أخي برق الدواسر.

تحياتي لشخصك الكريم.

 

 

 

 

[معلومات العضو أحمد الغماس]

شكرا لجهدك ونعم في اهل الزلفي جميع

 

 

 

 

[معلومات العضو مستشار الدواسر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,,,,

كنت أتمنى من أخي العزيز القراءة المتأنية وعدم العجلة في الرد فإن العجلة تكنيها العرب ام الندامة ، لان ردك الأخير ليس له علاقة في كلامي عدا فقرتين . وعموما فإن ردك يحمل وللأسف الشديد مخالفات شرعية وأخطاء منهجية في البحث : لعلي اختصرها على النحو التالي :

اولا : أذكرك أن في مقالك الرئيس طلبت من القراء في آخر الاسطر : بمن كان لديه تصحيح او تعديل من القراء فعليه المشاركة ولا يبخل على إخوانه , لذلك فقد شاركت بناء على دعوتك .

ثانيا : لماذا الابتعاد عن مناقشة الفكرة الأساسية في ردي والاتجاه الى القدح في النوايا والتشكيك فيها فهذا يخالف الشريعة هداك الله!! فردي ليس فيه تحامل على الحضر حسب زعمك الباطل وكيف أتحامل وأنا منهم ؟؟!! وليس فيه تعصب مناطقي حسب ترديدك عن أهل الزلفي فهم إخواننا ولهم التقدير والاحترام , ومداخلتي تشمل معظم المناطق وليست خاصة بأهل الزلفي حسب زعمك . والفكرة الأساسية في ردي السابق واضحة وأعيدها لتفهمها وهي : ان مشجرات الأسر ليست مرجع عند علما النسب وقد دللت على ذلك بمنهج الشيخ حمد الجاسر وهو من الحاضرة . وذكرت أيضا في مداخلتي السابقة في الأسطر الأخيرة ( ارجع لها ) ان هذا ليس خاص بمنطقة معينه بل في معظم المناطق . ولكن وللأسف الشديد زعمت في ردك الأخير أني متحامل على أهل الزلفي , وهذا باطل فأنا ليس من عادتي التحدث بهذه الطريقة , فمقصدي مناقشة المنهجية التي تسير عليها في مقالك . وللمعلومية فأن بسبب بعض مشجرات الأسر التي كتبت في بعض مناطق المملكة حصلت هناك مشاكل بين بعض القبائل , لان بعض الأسر زعمت أن نزولها قبل القبيلة الأخرى وإنها تملك الأماكن الفلانية , وكل يعول ويتناقل آراء سجلت في مشجر الأسرة , فبدل ان تكون هذه المشجرات لأجل التواصل والتقارب أصبحت مثارا للمشاكل والتباغض . حتى في أبناء الأسرة الواحدة .[/color]
ثالثا : يظهر عليك الشحن النفسي الكبير وهذا واضح من ردك وتعاملك مع الشيخ حمد الجاسر وهذا يتضح من قولك : في الفقرة السابعة فقرة ب ( هل الجاسر وحضرتك وصي على انسابنا ؟؟ )
وأقول :ارجو احترام العلماء والتأدب معهم فحمد الجاسر علامة الجزيرة ومعظم القبائل استفادة منه . ولا يمنع من مناقشة آراءه بأسلوب يدل على الاحترام والتحلي بأدب الخلاف . والامام مالك يقول ما منا إلا راد ومردود عليه إلا صاحب هذا القبر وأشار الى قبر الرسول صلى الله عليه وسلم . كما انك اذا لم تستفد من كلام العلماء وأصبحت تردد مقولتك السابقة (هل الجاسر وصي على أنسابنا ؟!!) فان الآخرين سوف يقولون لك , كما تقوله لغيرك . لست وصي على الآخرين فلا تتحدث الا عن أسرتك (الغزي فقط) اما الأسر الأخرى فلها باحثوها وأبناءها . مع الإشارة انك تحدثت أيضا عن بعض الأسر التي تنتمي لقبايل أخرى عتبان وبقوم !!! فهل هذه هي المنهجية ؟!

رابعا : لقد أيدت رأيي ضمنا في مداخلتك في الفقرة السادسة وكنت أتمنى ان تضعه في المقدمة بدلا عن الفقرات الأولى التي ليست لها علاقة في مداخلتي وهي التي أفسدت ردك واتجهت به الى أمور ليست لها علاقة في الفكرة الأساسية والى الحديث في النوايا والتشكيك فيها !! .

خامسا : لن اطيل عليك فهدفي هو مناقشة المنهجية التي ذكرتها سالفا علما انه في الآونة الأخيرة برزت (ظاهرة التجميع) واقصد تجمع بعض الاسرمن مناطق مختلفة , وهذا ليس خاص فقط بقبيلة الدواسر, بل عام في قبائل أخرى , ومحاولة ربط أنسابها ببعض دون أدلة صريحة وانشغلوا بهذا الأمر وبرزت مشجرات ينقصها المصداقية , وعدم التوثيق يتزعمها اندفاع الشباب والعاطفة الغير منضبطة وزاد هذا الحماس ما ينشر في القنوات الشعبية والمسابقات الشعرية وغيرها التي تكرس مبدأ القبيلة , جميع ذلك نتج عنه ظاهرة المشجرات التي تستغرب من خروجها بهذه الطريقة فيها تسلسل الأجداد الى 15 , والبعض أوصله الى 30 جد فهل يعقل هذا؟!! لاسيما في نجد التي تقل فيها الوثائق بل انه قبل 100 سنه الذين يكتبون يعدون على الأصابع !! بل في بعض القرى لا يوجد فيها من يكتب؟!! وهل يعتمد عل نتاج الشباب المندفع؟!! . ان هذه الظاهرة تستحق الوقوف عليها والتحذير منها .[/color]
ختاما : أتمنى ان تتقبل الملاحظات بصدر رحب حتى لو لم تقتنع بها , فربما غيرك يقتنع ويستفيد .
في أمان الله ,,,,,,

[/SIZE][/CENTER]

 

 

 

 

[معلومات العضو عبد الله آل غزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الغماس

شكرا لجهدك ونعم في اهل الزلفي جميع

بسم الله الرحمن الرحيم


لا شكر على واجب أخي الكريم أحمد الغماس.


وما عليكم زود طال عمرك على الطاعة.


تحياتي.

 

 

 

 

[معلومات العضو عبد الله آل غزي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ المكرم / مستشار الدواسر:


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


تحية طيبة، وبعد:


أخي الكريم أنت قلت في تعقيبك الأول: [يلاحظ اعتمادك على ما تكتبه الاسر في شجرة نسبها وهذا المنهج في نظري لايسلم به لان الاسر تكتب في مشجراتها بأساليب فيها عدم المصداقيه وتورد روايات غريبه لاسيما في الاونه الاخيره , والدليل على ذلك ان الكثير من الاسر التي ذكرتها لم يعتمدها ولم يذكرها علامه الجزيرة حمد الجاسر في كتابه جمهرة الاسر المتحضره , مع ان الشيخ حمد يسكن وسط نجد ومع ذلك لم يذكر تلك الاسر,!!! لان رواياتها تتعارض مع الروايات المعتمده].


هل بالإمكان أن تتفضل مشكوراً وتوضح لي مرادك من خلال هذه الأسئلة:

-ماذا تقصد بعدم ذكر الجاسر - رحمه الله - وهو من سكان وسط نجد للكثير من الأسر التي ذكرتُها ؟.

- ماذا تقصد من أن روايات تلك الأسر تتعارض مع الروايات المعتمدة؟.

- وما هي تلك الروايات المعتمدة التي خفيت عن الأسر نفسها وعلمها من هو خارج نطاق الأسرة ؟.


وإن كنت تقصد مما سبق أن الجاسر لم يورد هذه السلسلات النسبية، فأقول:

كتاب الجاسر طُبع طبعته الأولى عام (1401هـ) والطبعة الثانية كانت في عام (1409هـ) ولا يخفى عليك أن تلك الفترة لم تنشط فيها كتابة المشجرات وطباعتها، والناس لم تهتم بهذا الجانب إلا من سنوات قريبة.

ومع ما سبق فالجاسر اعتمد على مشجرات بعض الأسر في كتابه، مثل :

- شجرة أسرة البابطين.
- شجرة بني زيد.
- شجرة نسب أسرة الخضيري.
- شجرة نسب آل سلمي.
- شجرة نسب أسرة العمران.
- شجرة العناقر.
- تفصيل نسب أسر آل شماس أهل العودة.

فاستشهادك بمنهجية الجاسر في غير محله أخي الكريم؛ لأن الجاسر اعتمد على ما وقف عليه من مشجرات الأسر في وقته؛ ولأن ظاهرة مشجرات الأسر لم تنتشر في وقت الجاسر مثل يومنا هذا.

وعليه: فكون الجاسر - رحمه الله - لم يذكر ما ذكرتُ أنا من سلسلات الأسر الدوسرية الزلفاوية لا حجة فيه؛ لأن هذه المشجرات طُبعت بعد وفاة الجاسر - رحمه الله - ، ولأنه اعتمد على بعض المشجرات مما يؤكد أنه ليس من منهجية الجاسر إهمال ما تكتبه الأسر عن نسبها.

أما بالنسبة لمشجرات الأسر، وما تحويه من أخطاء وخلل، فلديّ نقد عام على ما وقفتُ عليه من مشجرات البدارين يسعدني قراءتك له على الرابط:


http://www.albadareen.com/vb/t5023.html


وستكون لي عودة - إن شاء الله - لمناقشة بعض ما ذكرته.


وتقبل تحياتي.

 

 

 

 

[معلومات العضو مستشار الدواسر]

تحية طيبة
أولا :لم تعلق على ردي الأخير ,,,,, وكنت انتظر اعتذار عما بدر منك من ألفاظ ليست من الحوار العلمي ,,,,, والاعتذار من شيم النفوس الكبيرة !!!

ثانيا : لفت نظري قولك ان الشيخ حمد الجاسر رجع لمشجرات بعض الأسر وذكرت سبعة اسر وكنت أتمنى ذكر الأسر موضع بحثك الساكنة في الزلفي وهل استعان بها الشيخ حمد الجاسر أم لا ؟!! . أما تعليلك فهذا من الغرائب !!
وأقول اعلم بارك الله فيك إن منهج الشيخ حمد الجاسر عدم قبول المشجرات لان معظمها لا يعتمد عليه . لمخالفته قواعد النسب والتسلسل التاريخي ويعارض بعض الأحداث المشهورة . وقد رد الشيخ حمد الجاسر أكثر من ( 400 ) مشجر وبحث ومذكرات عن بعض الأسر في أنسابها ولم يقبلها ولم يوردها في كتبه راجع إن شئت (مجلة العرب بأعدادها المختلفة) ومناقشة الشيخ حمد الجاسر لبعض ما يصله من مشجرات وبحوث عن الأسر حتى تعرف ان منهج الشيخ حمد الجاسر عدم قبولها لان اغلبها تفتقر للمصداقية .

أخي العزيز ان مناقشات الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب وعلى مدار أكثر من 35 عام تبين وتؤكد ما ذكرته سلفا. وان ما يحدث في الآونة الأخيرة من مشجرات يفتقر إلى المصداقية والمنهجية الصحيحة بل مليئة بالخزعبلات والخرافات وبأسماء اجداد ليس فيها ذرة من الصدق والعدل , كل ذلك لاجل اتصال النسب وربط الاسر ببعضها .,,,وحقا انه لامر مؤسف !!!
في امان الله,,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو عبد الله آل غزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستشار الدواسر

تحية طيبة
أولا :لم تعلق على ردي الأخير ,,,,, وكنت انتظر اعتذار عما بدر منك من ألفاظ ليست من الحوار العلمي ,,,,, والاعتذار من شيم النفوس الكبيرة !!!

ثانيا : لفت نظري قولك ان الشيخ حمد الجاسر رجع لمشجرات بعض الأسر وذكرت سبعة اسر وكنت أتمنى ذكر الأسر موضع بحثك الساكنة في الزلفي وهل استعان بها الشيخ حمد الجاسر أم لا ؟!! . أما تعليلك فهذا من الغرائب !!
وأقول اعلم بارك الله فيك إن منهج الشيخ حمد الجاسر عدم قبول المشجرات لان معظمها لا يعتمد عليه . لمخالفته قواعد النسب والتسلسل التاريخي ويعارض بعض الأحداث المشهورة . وقد رد الشيخ حمد الجاسر أكثر من ( 400 ) مشجر وبحث ومذكرات عن بعض الأسر في أنسابها ولم يقبلها ولم يوردها في كتبه راجع إن شئت (مجلة العرب بأعدادها المختلفة) ومناقشة الشيخ حمد الجاسر لبعض ما يصله من مشجرات وبحوث عن الأسر حتى تعرف ان منهج الشيخ حمد الجاسر عدم قبولها لان اغلبها تفتقر للمصداقية .

أخي العزيز ان مناقشات الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب وعلى مدار أكثر من 35 عام تبين وتؤكد ما ذكرته سلفا. وان ما يحدث في الآونة الأخيرة من مشجرات يفتقر إلى المصداقية والمنهجية الصحيحة بل مليئة بالخزعبلات والخرافات وبأسماء اجداد ليس فيها ذرة من الصدق والعدل , كل ذلك لاجل اتصال النسب وربط الاسر ببعضها .,,,وحقا انه لامر مؤسف !!!
في امان الله,,,,

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ المكرم / مستشار الدواسر


سلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


تحية طيبة، وبعد:


أقول أخي الكريم : الذي يقول بأن روايات الأسر في نسبها تتعارض مع الروايات المعتمدة أحق بالاعتذار لهذه الأسر - وقد بلغت خمساً وأربعين أسرة - ممن لم تصدر منه إساءة لشخص ما.


والغريب أنك لم تجب على أسئلتي، والتي ستختصر إجابتك علينا كثيراً من الوقت والكلام.


أعيد وأكرر:


[أخي الكريم أنت قلت في تعقيبك الأول: [يلاحظ اعتمادك على ما تكتبه الاسر في شجرة نسبها وهذا المنهج في نظري لايسلم به لان الاسر تكتب في مشجراتها بأساليب فيها عدم المصداقيه وتورد روايات غريبه لاسيما في الاونه الاخيره , والدليل على ذلك ان الكثير من الاسر التي ذكرتها لم يعتمدها ولم يذكرها علامه الجزيرة حمد الجاسر في كتابه جمهرة الاسر المتحضره , مع ان الشيخ حمد يسكن وسط نجد ومع ذلك لم يذكر تلك الاسر,!!! لان رواياتها تتعارض مع الروايات المعتمده].


هل بالإمكان أن تتفضل مشكوراً وتوضح لي مرادك من خلال الإجابة على هذه الأسئلة:

س1/ ماذا تقصد بعدم ذكر الجاسر - رحمه الله - وهو من سكان وسط نجد للكثير من الأسر التي ذكرتُها ؟.

س2/ ماذا تقصد من أن روايات تلك الأسر تتعارض مع الروايات المعتمدة؟.

س3/ وما هي تلك الروايات المعتمدة التي خفيت عن الأسر نفسها وعلمها من هو خارج نطاق الأسرة ؟.]


أما قولك: [ثانيا : لفت نظري قولك ان الشيخ حمد الجاسر رجع لمشجرات بعض الأسر وذكرت سبعة اسر وكنت أتمنى ذكر الأسر موضع بحثك الساكنة في الزلفي وهل استعان بها الشيخ حمد الجاسر أم لا ؟!! . أما تعليلك فهذا من الغرائب !!].


الغريب حقاً أنك تريد من الجاسر - رحمه الله - أن ينقل عن مشجرات لم تطبع إلا بعد وفاته (1421هـ) ؟!؟!؟!؟!.


فائدة عقدية: [علم الغيب مما اختص به رب العالمين، وهو قسمان : 1-ماضي كان ومضى، مثل قصص الأمم السابقة، 2- ومستقبل، مثل كوني سأخرج مشجر أسرتي عام (1432هـ) بالنسبة للجاسر المتوفى عام (1421هـ)، والجاسر لا يعلم أن سأخرج المشجر؛ لأنه غيب بالنسبة له في ذلك الزمن].


وأعدك: أني سأجيب على كل نقطة أثرتها، لكن بعد أن تجيب على الأسئلة الثلاث التي طرحتها.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

 

 

 

 

[معلومات العضو بندر الموسى]

بيض الله وجهك يابن غزي ماقصرت

 

 

 

 

[معلومات العضو البدراني الكويتي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستشار الدواسر
[size="3"]

اشكرك على جهدك ولي ملاحظه ارجو قبولها

: يلاحظ اعتمادك على ما تكتبه الاسر في شجرة نسبها وهذا المنهج في نظري لايسلم به لان الاسر تكتب في مشجراتها بأساليب فيها عدم المصداقيه وتورد روايات غريبه لاسيما في الاونه الاخيره , والدليل على ذلك ان الكثير من الاسر التي ذكرتها لم يعتمدها ولم يذكرها علامه الجزيرة حمد الجاسر في كتابه جمهرة الاسر المتحضره , مع ان الشيخ حمد يسكن وسط نجد ومع ذلك لم يذكر تلك الاسر,!!! لان رواياتها تتعارض مع الروايات المعتمده . كما الكثير ممن تحضر نسي سلسلة الاجداد . والشباب المتأخرين بعد رجوع الناس وخاصه الاسر المتحضره للانساب اصبح يصر على ربط نسبه باجداد بعيدين . لذلك تجد الاسر الواحده وكبار السن فيها عند سؤالهم تجد الخلاف بينهم في سلسله النسب بل الخلاف في الفخذ فهم ينسبون انفسهم للقبيلة ولكن يختلفون في تحديد الفخذ ، وقد قابلت رجل في الستين فقال لم اسمع عن انتسابنا لهذا الفخذ الا من الشباب المتأخرين .
لذا احب ان اقول ان ليس كل من وضع شجره نسب في الاسر يسلم له . وهذه هي طريقة علما النسب المعروفين في كتبهم .اما ماتفعله بعض الاسر ليس حجة وهذا الموضوع ليس خاص بمنطقة معينة بل في الكثير من المناطق وخصوصا الاسر المتحضرة التي انقطعت عن اصولها السابقة وانتقلت الى مناطق اخرى .
[center]تحياتي لك وللاخوة القراء[/s[/center]ize]



اللة يعطيك العافية كلامك صحيح بيض اللة وجك

 

 

 

 

[معلومات العضو آل هميل الودعاني]

معليش .. بس قبيلة عائذ المعروف أنها من عقيل بن عامر بن صعصعه من عدنان و تحالفت مع قحطان نجد

 

 

 

 

[معلومات العضو البدراني الكويتي]

الاخ الهميل بس انا ماني شايف من عائذ عينة وشكران لك

 

 

 

 

[معلومات العضو آل هميل الودعاني]

موجوده عيناتهم