28-02-2012, 06:35 PM | #1 | ||||
|
نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
|
||||
|
28-02-2012, 06:56 PM | #2 | |||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
|
|||
|
29-02-2012, 12:36 AM | #3 | ||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
بيض الله وجهك يابومحمد على الطرح المميز والتنبيه المهم
|
||
|
29-02-2012, 09:28 AM | #4 | ||||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
أستاذي وأخي الفاضل / محمد بن حمد الشكره
|
||||
|
29-02-2012, 09:34 AM | #5 | ||||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
أستاذي وأخي الفاضل /شافي بن راشد النتيفات
|
||||
|
29-02-2012, 01:31 PM | #6 | ||||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
سائلاً المولى عزوجل أن يوفقنا لمايحبه ويرضاه وأن يصلح لنا
|
||||
|
02-03-2012, 12:57 AM | #7 | ||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
|
||
|
02-03-2012, 01:05 AM | #8 | ||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
موضوع في غاية الاهميه بنسبة للانساب والتطرق اليه
|
||
|
02-03-2012, 03:35 PM | #9 | |||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
اقتباس:
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ بسم الله الرحمن الرحيم .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. كل الشكر والتقدير لشيخنا الكريم أبي محمد على موضوعه القيم، ونسأل الله أن يجعله في ميزان حسناته. لدي تنبيه وتعقيب. 1- التنبيه: مقولة ((الناس مؤتمنون على أنسابهم)) ليست حديثاً نبوياً، وإنما هي مقولة للإمام مالك بن أنس إمام دار الهجرة، كما أن لها معنى غير المعنى الذي يفهمه من يستخدمها في ادعاءاته في النسب. 2- التعقيب: بالنسبة لطريقة ثبوت النسب عند أهل نجد، فالذي يظهر لي أن ضابط الانتساب الصحيح هو شهرة نسب الأسرة في بلدتهم وعدم وجود خلاف بين أفراد هذه الأسرة نفسها وأن تكون هذه الأسرة مرتبطة مع غيرها من الأسر القبلية برابطة الزواج. أما عمن يشترط في ثبوت أنساب الأسر المتحضرة في نجد وجود وثائق تؤكد انتماءهم القبلي ففي الحقيقة أن هذا يطلب شيء لا حقيقة له ولا وجود له، فالغالب على وثائق الحاضرة في نجد عدم ذكر انتمائهم القبلي وإنما يكتفون بذكر أسرهم، فمثلاً الذي يتصفح كتاب وثائق من الغاط لأخينا الكريم فائز الحربي لا يجد وثيقة واحدة للحاضرة تذكر انتمائهم القبلي مع عدا وثيقة لآل عواد ورد فيها انتمائهم إلى قبيلتهم عائذ مع أن عدد الوثائق المنشورة في الكتاب بلغ قرابة ألفين وثيقة. وهناك بعض الوثائق التي تشهد بصحة الانتماء القبلي لدى بعض الأسر ويصح أن تجعل كقرينة، وسأمثل بمثالين: 1- وقفت على وثيقة من وثائق أبناء عمنا أهل النبقية، ورد فيها مبايعة حمد بن علي (جد الشنين) على مقرن بن طلال (جد المقرن) ووصف فيها مقرن بن طلال بأنه (بنيخي) لحمد بن علي، وكلتا الأسرتين من البدارين الدواسر فهذه الوثيقة تشهد بصحة قولهم. 2- وقفت على وثيقة مؤرخة بعام (1262هـ) وهي رسالة مبعوثة من رجل من بني تميم في شقراء إلى عبد الوهاب ابن راجح (جد الوهيب البدارين في الغاط) يخبره أنهم سألوا القاضي إبراهيم ابن عيسى (ت1281هـ) عن الريالات التي عند ابن راجح لشخص متوفي من بني تميم في الوشم فأرشدهم القاضي أن يبحثوا عن (ولد جد) لابن راجح يسدد عنه هذا الدين ومن ثم يذهب إليه ويستوفي المبلغ منه، فلم يجدوا إلا جار الله آل غزي (جد الغزي ف الزلفي) فسدد الدين عن ابن راجح ومن ثم ذهب إلى ابن راجح في الغاط وأعطاه حقه. وهذه الوثيقة تشد بصحة الانتماء القبلي لدى الأسرتين؛ لأنه لا علاقة قريبة بين الغزي والوهيب ولا نعرف الجد الذي نلتقي معهم فيه مثل ما نعرف أين نلتقي مع بقية الغزي في الزلفي والشماسية والمذنب، والذي يظهر لي من كلمة (ولد جد) أن المقصود بها ابن عم أو بنيخي، والله أعلم. أما عن الذي يشترط لصحة الانتساب أن يكون هذا معلوماً لدى أبنا القبيلة أو العشيرة كلهم في جميع البلدان، فالواقع أن هذا يطلب المستحيل ولو طبقنا هذا الشرط الباطل فلن يسلم بطن أو فخذ أو عشيرة في القبيلة من الطعن بنسبها بحجة عدم علم الجميع بنسبها، فحن نرى كثيرا من الباحثين في أنساب القبائل لا يعلمون جميع فروع قبيلتهم، وقد لا يعلمون إلا البطون والأقسام الكبيرة أما التفريعات الصغيرة فقد يخفى عليهم كثير منها. وأمر آخر مهم: أن الشرع المطهر لم يجعل ضابط الانتساب الصحيح معرفة جميع القبيلة بأفرادها، بل جعل الضابط الصحيح وجود الاستفاضة في نسب الناس فمتى ما تحققت الاستفاضة وانتفى عنها ما يعارضها فالنسب ثابت شرعاً. وأكرر شكري لشيخنا أبي محمد على موضوعه القيم. والسلام عليكم ورحمة الله بركاته
|
|||
|
02-03-2012, 10:05 PM | #10 | ||||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
أخي الفاضل /ناصر الربيعة البدراني
تحياتي لك وشكري الجزيل على كلماتك الطيبة وتقبل خالص دعائي لك بالتوفيق محبك/ أبومحمد ابراهيم الخميس
|
||||
|
02-03-2012, 10:46 PM | #11 | ||||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
الأخ شماسية
|
||||
|
02-03-2012, 10:48 PM | #12 | ||||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
أخي الفاضل /عبدالملك
|
||||
|
02-03-2012, 11:19 PM | #13 | ||||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
أخي الفاضل أبوإسحاق عبدالله الغزي وفقه الله وبارك فيه
أشكرك على قراءة الموضوع والثناء عليه ولايخفى عليكم حجم المعاناة اليوم من الكتابة في الأنساب ومايتعلق بها . أما ملاحظتك بالتنبيه في الإستدلال بالحديث فأشكرك عليها وقد أصبت الحق في ذلك فقد راجعت كتاب المقاصد الحسنة للسخاوي(ص687 )حديث 1230و(ص690 )حديث 1239 وذكر أن مقولة (الناس مؤتمنون على أنسابهم )للإمام مالك رحمه الله وتكملتها (مالم يدعوا شرفا) والإمام بكر ابوزيد رحمه الله ذكر أنه لم يقف على هذه المقولة مسندة الى الإمام مالك أو غيره من العلماء . أنظر كتابه معجم المناهي اللفظية ص122 وسوف أنشر بحثا مختصرا حول هذه المقولة قريبا بإذالله وإنما ذكرتها في معرض أدلة الطرف الأول دون الردعليهم حتى لا يطول الموضوع على القارئ. أما التعقيب الذي تفضلت به لايتعارض مع أصل الموضوع وهو الإستفاضة والتي تشمل الشهرة في البلد واتفاق الأسرة والمصاهرة فهي أشمل من مجرد المعرفة العامة . وتقبل دعواتي لك بالتوفيق محبك / ابومحمد ابراهيم الخميس
|
||||
|
04-03-2012, 12:20 AM | #14 | ||||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
بيض الله وجهك منا ليوم القيامه
|
||||
|
04-03-2012, 12:56 AM | #15 | ||
|
رد: نفي النسب عن العشيرة أو القبيلة(حكمه وعقوبته)
بارك المولى فيك يا شيخنا الفاضل / أبو محمد ابراهيم بن محمد الخميس سلمك الله
|
||
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
إعلانات نصية |
منتديات صحيفة وادي الدواسر الالكترونية | |||