استفسار - ::: مـنتدى قبيلـة الـدواسـر الـرسمي :::

العودة   ::: مـنتدى قبيلـة الـدواسـر الـرسمي ::: > :::. الأقســــام الـتـاريـخـيـــة .::: > :: قسم أنـساب أسر وعوائل وقبائل الـدواسـر ::

إضافة رد
انشر الموضوع
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-12-2006, 03:09 PM   #1
 
إحصائية العضو








الملطوم غير متصل

الملطوم is on a distinguished road


افتراضي استفسار

بسم الله الرحمن الرحيم

الرجاء من جميع اخواني مشرفين واعضاء هذا الصرح الشامخ ان يشاركون في هذا الموضوع المهم جدا

كما نعرف ان بعض المواقع وبعض الكتب المهتمة بالانساب عندما يذكرون نسب الدواسر يقعون في اختلاف كبير عند ذكر نسب ( زايد )

كما يلي :

1 / يقولون : زايد بن زياد بن بن العتيك بن الاسد بن عمران بن عمرو بن عامر

2 / وبعضهم يقول : زايد بن زياد بن سالم بن وداعة بن عمرو بن عامر

فاتمنى من اخواني الذين لهم دراية بعلم الانساب تبيين الحقيقة والتصدي لمثل هذا الاختلاف

وان يكون استنادنا على مراجع معروفة سواء كانت كتب او من اقوال كبار السن العارفين بالنسب

ولكم التحية

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 02-01-2007, 04:32 AM   #2
 
إحصائية العضو







نمر بن الأشيب غير متصل

نمر بن الأشيب is on a distinguished road


افتراضي مشاركة: استفسار

الأخ الملطوم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد أختلف النسابون في تقديم وتأخير حرف الألف
في أسم وداعة و وادعة
فالبعض منهم كهشام الكلبي في جمهرة النسب قدم الألف
وقال وادعة بن عمرو بن عامر
أما الزبيدي فذكرها وداعة بن عمرو بن عامر بتأخير الألف
وفي كتاب الأنساب للسمعاني ,, ذكر الوادعي والوداعي في موضعين
من كتابه على أن المنسوب اليه واحد ,, هو وادعة بن عمرو
ومع إختلاف النسابون في حروف الأسم إلا أنهم أختلفوا أيضاً في نسبها
فأبن الكلبي عدهم من الأزد وقال وادعة بن عمرو بن عامر
وابن حزم والزبيدي والسمعاني والهمداني عدوهم من قبائل همدان
وقالوا وداعه بن عمرو بن عامر بن ناسج بن رافع بن مالك بن ذي بارق
بن مالك بن جشم بن حاشد بن جشم بن حزان بن نوف بن همدان,,

أما مرهبة بن الدعام الأصغر فكانت تسمى في الجاهليه
مرهبة الدوسر ,, وهو ابن الدعام الأصغر بن ربيعة بن الدعام الأكبر
بن مالك الأكبر بن معاوية بن صعب دومان بن بكيل بن جشم
بن حاشد بن جشم بن حزان بن نوف بن همدان

ويتضح لنا أن مرهبة الدوسر أو وداعة تنسب الى همدان مما ينفي
ويضعف القول الثاني والذي ذكرت بأن زايد ,, هو ,,
زايد بن زياد بن سالم بن وداعة بن عمرو بن عامر

والقول الراجح أن زايد هو من ذرية الملك الملطوم عمرو بن عامر
بن حارثة بن امرئ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد
والدواسر قبيلة أزدية وليست همدانية وهم من ذرية العتيك بن
الأسد (الدوسر ) بن عمران بن عمرو (مزيقياء) بن عامر (ماء السماء)
بن حارثة (الغطريف) بن امرئ القيس (البطريق) بن ثعلبة (البهلول)
بن مازن بن الأزد
وقد قال الرشاطي‏:‏ الأزد جرثومة من جراثيم قحطان،
وفيهم قبائل، فمنهم الأنصار وخزاعة وغسان وبارق وغامد والعتيك وغيرهم
وفي كتاب نسب عدنان وقحطان قسم القبائل التي تنتسب إلى الأزد
على نحو ست وعشرين قبيلة، وهي: جَفْنَة، وغسّان، والأوس والخزرج،
وخُزاعة، ومازن، وبارق، وألمع، والحَجْر، والعَتيك،
وراسب، وغامد، ووالِبَة، وثُمَالة، ولِهْب، وزهران، ودُهمان،
والحدّان، وشَكْر، وعَكّ، ودوس، وفَهْم، والجَهاضم، والأشاقر،
والقَسامل، والفَراهيد ,, ولم تذكر وداعة أو وادعة في هذا التقسيم لقبائل الأزد

وذكر الهمداني أن أزد السّراة: هم جميع بطون الأزد الذين
نزلوا جبال السّراة، وهم بنو نصر بن الأزد (أزد شنوءة) غامد وزهران
ولهب وثمالة وغيرهم، وبطون أخرى من بني مازن بن الأزد،
وهم بارق وشَكْر وألمع والأسد بن عمران،

وفي كتاب دراسات في أنساب قبائل اليمن ذكر المؤلف
أنه بقي فريق من الأزد في تهامة إلى جانب عكّ ،
وسموا (أزد الجيش)، واستقر فريق منهم في الجبال المطلة على تهامة ،
وسموا (أزد نجد) جاء ذكرهما في النقوش اليمنيـة

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 02-01-2007, 06:34 PM   #3
 
إحصائية العضو








عبدالله الصخيبري غير متصل

عبدالله الصخيبري is on a distinguished road


افتراضي مشاركة: استفسار

بيض الله وجهك يانمر كفيت ووفيت قول بدليل وعيد الله عليك مبارك

 

 

 

 

 

 

التوقيع

زايدي والساس عند الزايديه = مثبيتً جدي ولانيب صلبي
ماربي من ديرةً يعربيه = عمي وابويه وجدي ماربي
وانت يالي قمت تبحث للرديه = مانظرك شئ وافتل شاربي

    

رد مع اقتباس
قديم 03-01-2007, 10:38 PM   #5
 
إحصائية العضو







نمر بن الأشيب غير متصل

نمر بن الأشيب is on a distinguished road


افتراضي مشاركة: استفسار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الصخيبري
بيض الله وجهك يانمر كفيت ووفيت قول بدليل وعيد الله عليك مبارك

أرحـب يا بـو سعـــود

جعله عليك يتبارك

وكل عام وأنت ومن يعز عليك بخير وسلامة

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 07-01-2007, 10:06 PM   #6
 
إحصائية العضو








الملطوم غير متصل

الملطوم is on a distinguished road


افتراضي مشاركة: استفسار

استاذي الكبير ومشرفنا العزيز
نمر بن الاشيب
بيض الله وجهك دنيا واخره وانا اشهد انه ينشد بك الظهر لاعدمناك
ومشكور على المعلومات الوافية اللي قدمتها
اخواني الاعزاء
عبدالله الصخيبري , سعد الجارالله , ابو زيد الغييثي
مشكورين على تفاعلكم ومشاركتكم
وكل عام وانتم بخير والله يعيده علينا وعليكم في حال زين

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 09-01-2007, 02:14 PM   #7
 
إحصائية العضو








الملطوم غير متصل

الملطوم is on a distinguished road


افتراضي مشاركة: استفسار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمر بن الأشيب
[font=MS Sans Serif
والقول الراجح أن زايد هو من ذرية الملك الملطوم عمرو بن عامر
بن حارثة بن امرئ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد
والدواسر قبيلة أزدية وليست همدانية وهم من ذرية العتيك بن
الأسد (الدوسر ) بن عمران بن عمرو (مزيقياء) بن عامر (ماء السماء)
بن حارثة (الغطريف) بن امرئ القيس (البطريق) بن ثعلبة (البهلول)
بن مازن بن الأزد
،
[/font]
استاذي العزيز / نمر بن الاشيب
انا وجميع الاخوان نوافقك ان ( زايد ) من ذرية الملطوم

ولكن اريد ان اضيف نقطة مهمة اشار اليها اخي / ابو زيد الغييثي
وهي ان (زايد ) من ذرية ( وادعة ) بن الملطوم
لاننا لو نطالع في ابناء الملطوم نجد انهم هاجروا الى الشام او العراق او يثرب او الحجاز او عمان
ولم يتخلف عن الهجرة الا ( وادعة بن الملطوم )
وقد ذكر ذلك في تفسير ابن كثير واثبته كثير من المؤرخين
وقد انتسبوا الى وادعة همدان بعد ذلك وهذا ما اوقع الهمداني وغيره من المؤرخين في خلط وادعة الملطوم الازديه بوادعة همدان وهذا مذكور ايضا في تفسير ابن كثير
وقد علق ابن حزم على ذلك فقال ( ان ابناء وادعة بن الملطوم سكنوا بعد الهجرة شمال بلاد همدان ودخلوا فيهم )
وهم الآن ما يعرفون بوادعة نجد

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 10-01-2007, 12:56 AM   #8
 
إحصائية العضو







ibnamer albadrani غير متصل

ibnamer albadrani is on a distinguished road


افتراضي مشاركة: استفسار

السلام عليكم

زايد ما ذكر في الكتب القديمة انه من وادعة بن عمرو بن عمران

ولكن الرواية الشفهية تقول ان ال زايد من ذرية الملطوم

والملطوم هو عمرو بن عامر الأزدي

وابن الكلبي وغيره ذكر دوسر لقب للأسد بن عمران بن عمرو بن عمران وعلى هذا فالأرجح ان زايد من ذرية الأسد بن عمران بن عمرو بن عامر


اما الأسماء التي تلي زايد فلا نعلمها مثل زياد وسالم وغيره

ومن قال وادعة لعله يحاول ربط الوداعين بهم او تشابه اسماء

والأنساب لا توخذ ولا تصدق إلا بدليل ياأخوان


اخوكم عبد الله بن عامر البدراني

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 10-01-2007, 11:08 AM   #10
 
إحصائية العضو








الملطوم غير متصل

الملطوم is on a distinguished road


افتراضي مشاركة: استفسار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnamer albadrani
السلام عليكم
زايد ما ذكر في الكتب القديمة انه من وادعة بن عمرو بن عمران
ولكن الرواية الشفهية تقول ان ال زايد من ذرية الملطوم
مشكور اخوي ابن عامر البدراني على المشاركة المفيدة
وانا اعلم ان ( زايد) لم يذكر في الكتب القديمة
وانا معك في ان الرواية الشفهية تثبت ان زايد من ذرية الملطوم ولا خلاف على ذلك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnamer albadrani
والملطوم هو عمرو بن عامر الأزدي
وابن الكلبي وغيره ذكر دوسر لقب للأسد بن عمران بن عمرو بن عمران وعلى هذا فالأرجح ان زايد من ذرية الأسد بن عمران بن عمرو بن عامر
اما الأسماء التي تلي زايد فلا نعلمها مثل زياد وسالم وغيره
ومن قال وادعة لعله يحاول ربط الوداعين بهم او تشابه اسماء
والأنساب لا توخذ ولا تصدق إلا بدليل ياأخوان
اخوكم عبد الله بن عامر البدراني
والمطلوب هنا هو اثبات تسلسل نسب زايد ونحتاج الى قول صحيح لا يحتمل الترجيح
اما من ناحية ربط الوداعين بوادعه فهذا الامر لم يفهم جيدا
فالمعروف ان الوداعين من سلالة سالم بن زايد اما ( وادعه ) فهو ابن الملطوم مباشرة
فلعل زايد من سلالة وادعة الملطوم او من سلالة الاسد بن عمران الملطوم
ولكم التحية

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 25-01-2007, 02:02 AM   #11
 
إحصائية العضو







مـحـمـد بـوفـرسـن غير متصل

مـحـمـد بـوفـرسـن is on a distinguished road


افتراضي رد: استفسار

للأسف بعض الناس يقرأون الكتب ويصدقونها !!!

المعلومات والسوالف الي نحصل عليها من شيبانا

هي نسبنا الاصلي والكلام الصحيح الكتب فيها بلاوي يالغالي

اخوك/ محمد الودعاني

 

 

 

 

 

 

التوقيع

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

    

رد مع اقتباس
قديم 24-12-2007, 04:59 PM   #12
 
إحصائية العضو







صبي حيان بن سالم غير متصل

صبي حيان بن سالم is on a distinguished road


افتراضي رد: استفسار

بسم لله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف المرسلين نبينا وحبيبنامحمد صلى الله عليه وسلم تسليم كثير وبعد



آل حيان بن سالم
هم ابناء حيان بن سالم بن عمرو بن عامر بن حارثة الملقب ( بالمطوم ) وهوملك اليمن وكان يقيم بمملكة سد مأرب وكان يسمى ملك السد وهو جد آل زايد الدواسر وجد آل حيان بن سالم الذين يسكنون بلاد وادعة ظهران الجنوب ..

بالنسبة لتاريخهم

فقد رحل ابوهم عمرو بن عامر وبرفقته ابنيه سالم وزايد واستضافهم ابن جبير الوادعي قرابة الشهر وابن جبير يسكن قرية تسمى باسمه الآن في محافظة ظهران الجنوب قبل الفين وسبعة وعشرون عام ثم رحل زايد وابيه الى وادي الدواسر الذي كان يحمل هذا الاسم نسبة الى عدد الدواسر والدواسر جمع دوسر والدوسر هو مابلغ تعداده الألف رجل وقد سميالوادي بهذا الأسم لكثرتهم حيث يعدون بالآلاف والدواسر هم في الأصل مؤتلف قبلي من عدنان وقحطان فاما العدنانيون فهم ابناء تغلب واما القحطانيون فهم ابناء الأزد الذي يرجع في كهلان وينتهي في قحطان جد العرب العاربة ..
أما سالم بن عمرو بن عامر ( الملطوم ) فقد أعجب ببنت إبن جبير الوادعي وتزوجها وأقام في بلادوادعة ( ظهران الجنوب ) واما زايد بن عمرو بن عامر الملطوم فقد رحل الى وادي الدواسر وأقام بها وتزوج إبنت شيخهم في ذلك الوقت وخلف ذرية يقال لها ابناء زايد وهم الان يعدون بالالاف , وهم في الاصل ابناء عم آل حيان بن سالم وهذا معلوم لدى كبار آل حيان بن سالم وكبار آل زايد بن عمرو بن عامر الملطوم ويعلمون أنهم ابناء عم ويرجع نسبهم في الملك الملطوم ..

وقد ورد يا اخي الكريم في قصة رحيل عمرو بن عامر الملطوم وابناءه قصة متوارثة لدى ابناءه وقد حفظت في الصدور وفي الكتب التاريخية , فأما أنهيار السد الذي كان سب في رحيلهم فقد ورد عنه الكثير في كتاب دراسات في تاريخ الشرق القديم للدكتور أحمد فخري أستاذ تاريخ مصر والشرق القديم , كلية الآداب - جامعة القاهرة ذكر المؤلف سبب رحيله ولماذا سمي بالملطوم ..
بإمكانك الاطلاع على قصته كاملة إذا كنت مهتم بذلك ..


أما ابناء زايد بن عمرو بن عامرالملطوم وابناء حيان بن سالم بن عمرو بن عامر الملطوم فهم سلالة ملك مذحج والازد وهذا القول موثق تاريخياًومدون في كتب التاريخ ..



والجميع يعيشون في ظل الواحد الأحد ثم في ظل هذه الدولة الرشيدة أعزهاالله وأدآم مجدهاوالجميع أخوان وعلى الحق أعوان نسأل الله أن يديم أمنه وأمانه على الجميع ..

وتقبل تحياتي
أخوك
صبي حيان بن سالم

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
قديم 24-12-2007, 06:16 PM   #13
 
إحصائية العضو







ولد زايد غير متصل

ولد زايد is on a distinguished road


افتراضي رد: استفسار

اشكر اخي الملطوم على الموضوع الجيد وهو موضوع مهم جدا خاصة للباحثين

واعتقد ان خير من فصل في هذا الكلام هو ابو عبدالرحمن الظاهري في كتاب الدواسر وهو على جزئين

ارجو ممن لديه مصادر اخرى ان يفيدنا

 

 

 

 

 

 

من مواضيع: ولد زايد

0 موضوع مهم جدا يخص البدارين

التوقيع

اخوكم العضو ( البدراني )

في منتدى انساب اون لاين

    

رد مع اقتباس
قديم 25-12-2007, 02:48 AM   #14
 
إحصائية العضو







صبي حيان بن سالم غير متصل

صبي حيان بن سالم is on a distinguished road


افتراضي رد: استفسار

لكل كاتب استدلالاته ومراجع يتبعها ومصادر يرتكي عليها ومن ثم يخرج بنتيجة بحث وتدقيق ويختلف شخص من شخص وكل حسب نيته ومآربه من اظهار نسب وغمط نسب ، من هنا نقول ان اي نسب يكون مصدره والمدلول الكبير هم أهل النسب وهم يعرفون لمن ينتسبون ومتوارث كابر عن كابر وحفزظ في صدور أجدادهم الأولين ومن ثم جيل بعد جيل وحتى يرث الله الأرض ومن عليها .
تحياتي لكم

 

 

 

 

    

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 5 ( الأعضاء 0 والزوار 5)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
استفسار الله يجزاكم خير الروقي :: قسم الـباديــة ومــزاينــات ابل الدواســر والخيل :: 1 01-01-2011 10:20 AM

 


الساعة الآن 04:25 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
---