يا وزير الصحة عوراتنا ليست لعبه

[معلومات العضو فهاد الغييثي]

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
بداية اهتمامي بهذا الموضوع : رحلةٌ ميدانية قمت بها داخل الكثير من المستشفيات الكبرى ، والتقيت خلال هذه الرحلة بكثير من المرضى والأطباء وعشت واقع المستشفيات من الداخل ، وأحببت ذكر هذه المقدمة حتى يتبن سبب اهتمامي بهذا الموضوع وما يأتي من تفاصيل وحلول .
في غرفة العمليات يمر المريض بعد التخدير بمرحلة التجهيز والإعداد ، ولم أكن أدخل غرفة العمليات إلا بعد تجهيز المريض غالباً ، حينما يكون مستوراً إلا موضع الجراحة ،
ودخلت مرةً أثناء مرحلة التجهيز ، فرأيت شاباً قد تم تخديره ، وهو مستلقٍ على طاولة غرفة العمليات ، و هو عار تماماً ليس عليه شيء يستره ،
وازداد الأمر سوءاً في عملية المنظار وقسطرة البول ، وعند إزالة الشعر من أسفل بطن المريض . ومن العسير أن أصف التفاصيل تأدباً مع القارئين،
وهذه المشاهد رآها جميع الحاضرين في الغرفة من الممرضات ، والفنيين وطبيب التخدير .
وهذا الموقف كان من أصعب اللحظات التي مرت علي في هذه الرحلة و أصبحت مهموماً بعدها لعدت أسابيع ، ويعود إلي الهم والألم كلما تذكرت هذا الموقف .
وبعد أيام سألت أحد الأطباء فقلت له : هل يُفعل بالمرأة ما رأيت من المنظار وقسطرة البول من قبل الرجال ، وأمام جميع الحاضرين ؟ . فقال نعم ، ولا فرق .
وأخبرني أحد الأطباء فقال : لما كنت في سنة الامتياز ، وكنت في قسم النساء والولادة ، جاءت امرأة في حالة إسعافية وقد أصابها النزيف ، فدعانى الطبيب الاستشاري لحضور الكشف عليها ، فلما أتينا . قالت المريضة : لا أريد أن يكشف علي إلا امرأة .
فانزعج الاستشاري مما قالت فشتمها و طردها من القسم أمامنا .
كتب إلي أحد أطباء الامتياز : \" دخلت ذات مرة على غرفة عمليات فوجدت بها امرأة عارية تماماً وفي حالة مزرية وحولها الطاقم الطبي من الرجال والنساء ، وذلك قبل بدء العملية \". انتهى كلامه .
ويقول أحد الأطباء : يأتينا بعض النساء وهي في غاية الستر والحشمة ، وتطلب وتلح في أن يتولى إجراء عمليتها امرأة فنوافقها على ما تطلب ، وبعد التخدير نتولى نحن الرجال العملية الجراحية والتي تكون في العورة المغلظة ، وهي لا تعلم . و حالُها يكون مكشوفاً أما الجميع من ممرضين ، وفنيين ، وطبيب التخدير ، بل حتى عاملِ النظافة إذا دخل الغرفةَ للتنظيف .
وبعد ذلك يتم التوقيع في التقرير باسم إحدى الطبيبات .
فانظر إلى أخلاقيات المهنة .
وهذه استشارية في قسم النساء والولادة ، تقول لمن معها من طلاب الامتياز إذا جاءت حالة إسعافية وطلبت طبيبة ، فقولوا لها : لا يوجد طبيبة .
يحدثني أحدهم فيقول : كنا نكذب على المريضات ، فنقول : لا يوجد طبيبة ، فبعضهن ترضخ للواقع وهي تبكي ، و بعضهن يذهبن إلى مستشفى آخر .
وحدثني أحد المشايخ الفضلاء فذكر : أنه ذهب بزوجته إلى مستشفى الولادة ، ورأى القابلات الحاجة إلى مجيء الطبيب ،
فأبت زوجته أن يأتيها رجل .
فقالوا : لا يوجد طبيبات ، فاتصلت بزوجها
فجاء فأصر على مجيء طبيبة وإلا خرج بها إلى مستشفى آخر ،
فلما أراد إخراجها من المستشفى ، أتوا له بورقة إخراج المريض ، وأنه بناءً على طلب المريض.
يقول وقعت عليها ، وكتبت فيها أخرجتها بناءً على قولهم : لا يوجد في المناوبة طبيبات .
يقول الشيخ : فجاء في الحال طبيبتان .
كتبت إلي إحدى الطبيبات الصالحات في هذا ، و أسجل كلامها هنا بحروفه ؛
حيث قالت : \" .. أما في غرفة العمليات فحدث و لا حرج ؛ فالمرأة توضع على طاولة العملية عاريةً تماماً ، و يكون في غرفة العمليات : أخصائي التخدير ، وطلاب ، وأطباء .
وعند قولنا : قوموا بتغطيتها .
يرد الاستشاري بقوله : إننا جميعاً أطباء .
وأنا متأكدة أنها لو كانت زوجته لما سمح لأحد بأن يراها \" انتهى كلام الطبيبة .
وكتبت إلي طبية أخرى في إحدى الاستبانة التي وزعتها حول هذا الموضع ،
وهذا نص كلامها : \" تعرضت لهذا الحدث شخصياً ، وعندما أدخلت إلى المستشفى في حالة نزيف حاد ، ولم يكن طبيب النساء ذلك اليوم إلا دكتور ( وهو زميل ) وكانت الساعة (7,5) صباحاً ،
وكنت في وضع مستقر ولا مانع لدي من الانتظار ربع إلى نصف ساعة لحضور الدكتورة لاستلام نوبتها ،
ولكن مع الأسف لم يقبل بهذا الوضع وبدأ في الصراخ ، ونطق بعض الكلام غير اللائق ، مثل : أنا دكتور ، ومن حقي التدخل . إذا ما تبغي دكتور ليش جيتي إلى المستشفى ؟؟ اذهبي إلى طبيب خاص وليس إلى مستشفى حكومي .. \" انتهى كلام الطبيبة .
و أخبرني عدد من الاستشاريين : أنهم في سنوات الدراسة يكلف الطالب بحضور عدد من عمليات الولادة الطبيعية والقيصرية ، فنجتمع نحن الطلاب مع أستاذنا لمشاهدة الحالة إلى تمام الولادة .
وأخبروني أن المرأة تكون في حال كرب عظيم فندخل عليها من غير استئذان ، و نعتبر عدم رفضها الصريح لمجيئنا إذناً منها . فإذا انتهت من كربها وعادت إلى طبيعتها كثير منهن يشتكين ، ولكن دون جدوى .
وتقول إحدى النساء : دخل علي الرجال في عملية الولادة ، فأردت منعهم ، فانعقد لساني ولم أستطع الكلام ، و مثيلاتي كثير ،
تقول : و القهر والألم يتردد إلى الآن في صدري لا يفارقني . انتهى كلامها .
وبعض النساء مع أنها في هذه الكرب إلا أنها ترفض وبشدة وترفع صوتها ،
فيكون موقف الطبيب الاستشاري هو إظهار التذمر الشديد منها ، ومعاودة المحاولة ، والضغط عليها لتوليدها .
ومع ذلك كله فإن زوج هذه المريضة ممنوع من الدخول في غرفة عملية الولادة .
سألت بعض الطلبه : هل يجوز لكم الدخولُ على المرأة من غير إذنها ، والكشفُ عليها والنظرُ إلى عورتها من غير إذنها ؟! . فقالوا : لا ندري .
وسألتهم هل ترضون هذا لنسائكم ؟ فأجابوا جميعاً بأنهم لا يرضونه .
فانظر كيف يتربى طلاب الطب من أساتذتهم على امتهانِ حق المريض ، وأنهم يرضون للمريض ما لا يرضون لأنفسهم ونسائهم .
وهذا هو الذي يفسر عقدة الاستعلاء على المريض التي يشتكي منها كثير من المرضى والتي يكثر حديث الناس عنها في المجالس ،
فينشأ الطبيب منذ نعومة أظفاره على أن المريض له حق العلاج في بدنه ، ولكن ليس له حق الاستئذان ، و لا الاعتراض ، ولا حتى إبداءِ الرأي في أخص خصائص الإنسان وهو الكشفُ عن عورته .
و مع ذلك فإنه ليس للزوج حق أن يدخل مع زوجته في غرفة الولادة أو غرفة العمليات . مع أن دخوله مع وجود الطبيب الرجل واجب شرعاً .
و لاحظ في الأمثلة السابقة كلها أن الطبيب و من معه يدخلون من غير استئذان .
ورأيت بعيني طبيباً يدخل على غرفة تنويم للنساء في الزيارة الصباحية ، ففتح الباب ، وأزال الستارة عنها من غير استئذان ، ولا كلام .
و سمعت أحد الأطباء : عند الفحص على المرأة نحرص على عدم وجود الزوج ، بل أحياناً نمنعه حتى لا تثورَ غيرته .
و سمعت آخر يقول : نحن الأطباء لا ننظر إلى العورات بشهوة ، فقد تبلد الحس بسبب كثرة المساس . فانظر كيف اعترف ، واتهم نفسه وهو لا يشعر .
و يقول أحدهم : لا نفرق بين المسلمة وغير المسلمة في تعاملنا ، و لكن إن كانت المرأة غربية وجدنا في أنفسنا اجبارا على احترام مطالبها ، وإن كان شرقية لم نجد في أنفسنا هذا التقدير .
و أخطر مما تقدم كلِّه قولُ بعضهم : لا فرق في الطب بين المرأة والرجل . ( الشرع يفرق ، وهو يقول لا فرق ) .
يقول أحد المشايخ الفضلاء : \" كنت منوماً في المستشفى لمرض في المسالك البولية ، وذات مرة جاءني الطبيب ومعه مجموعة من طالبات الطب وطلب مني أن أكشف عن العورة المغلظة أمامهن ليتم الفحص . يقول الشيخ : فامتنعت ووجهتهم برفق أن الطالبات لا يفحصن إلا النساء والطلاب لا يفحصون إلا الرجال \" اهـ . وأنا أتعجب أشد العجب كيف يقهر الطبيب والطالبات حياءهم في هذا الموقف البشع .
أما واقع التعامل مع المريض الذي ستجرى له عملية فكالآتي :
يلبس المريض ثوباً واسعاً ، ومفتوحاً من الخلف ويربط بخيوط متدلية من الثوب ، ويصل طول الثوب إلى نصف الساق تقريباً ، ولا فرق بين الرجل والمرأة في هذا النوع من اللباس ،
ولا يسمح بلبس شيء من اللباس دونه ، ثم يطلب من المريض أن ينتقل من سريره في غرفة التنويم إلى السرير المتحرك الذي سينقله إلى غرفة العمليات ،
وبعد وصوله يتم تخديره ، وبعد التخدير ينزع هذا الثوب ويبقى المريض عرياناً ،
وتتم في هذه الفترة تجهيز المريض للعملية ، وهي حلق الشعر من منطقة العملية وما جاورها بمسافة كافية ، وإذا كانت العملية في أسفل البطن كزراعة الكلية ونحوها ؛ فالغالب أنه تحلق عانة المريض .
وبعد ذلك يقم المريض بمادة صفراء معروفه لمنطقة البطن والصدر إذا كانت العملية في هذه المنطقة ، ثم يوضع غطاء شفاف من البلاستك على بطن المريض ،
ثم يغطى المريض بعد ذلك بالغطاء الطبي الأخضر الذي يغطي جميع جسم إلا موضع العملية ، هذا العرض هو الغالب . وفي كثير من العمليات يوضع للمريض أثناء التجهيز قسطرة للبول .
يحصل هذا التجهيز غالباً أما جميع الحاضرين في الغرفة من رجال ونساء . وربما تولى نقل المرأة بالسرير التحرك رجل ، وربما نقل الرجل امرأة . وفي كثير من الأحوال لا يكون المريض أثناء النقل بالستر المطلوب ، وخصوصاً إذا كان المريض في غير وعية أو كان في مرحلة الإفاقة من المخدر بعد العملية .
و الصورُ السابقةُ كلها بلا استثناء تدل على اعتداء صريح على حقوق المرضى التي أثبتها لهم الإسلام .
والحمد لله رب العالمين .
منـقوـوـول
إحـــترامي

 

 

 

 

[معلومات العضو خيال الدواسر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد
مشكور أخوي على هذا الموضوع ,,,, لكن لي تعليق بسيط بحكم عملي داخل المستشفى وانا (فني تمريض) با النسبه عن إزالة الشعر وتبديل الملابس أقولك مستحيل لأنه يتم الأزاله وتبديل الملابس داخل قسم التنويم وليس بغرفة العمليات ,,,, وعن كشف العوره سواء رجل أو امرءه غير صحيح لأنه يوضع قماش على المريض با الكامل ويضع فتحه لمكان العمليه وهذا ماشاهدة بعيني ,,,, ويمكن كلامك صحيح في المدن الكبرى والمستشفيات الكبيره ..

مشكور أخوي وكثر الله من أمثالك.....
هذه وجهت نظري تقبلو تحياتي أخوكم خيال الدواسر

 

 

 

 

[معلومات العضو عبدالله آل بريك]

مشكوووووووووووووورين أخواني فهاد الغييثي و خيال الدواسر على وجهات نظركم الممتازه والتي عسى أن تكون محور تحول لدا أكثر الأطباء
فنرجوا الهدايه للجميع اللهم آمين

 

 

 

 

[معلومات العضو يحيى الودعاني]

لاهنت أخوي فهاد

وفي نضري لا يوجد تعارض بين كلامك وكلام خيال الدواسر ، لأن أغلب ما نسمع من كشف العورات يكون في أثناء الولادة ، أما العمليات التي تكون في مواضع أخرى فيوضع لها فتحات في الساتر .

ولا ننسا أن الأجانب لا يهتمون لهذه الأمور فلن يكون عندهم تقدير لعورات المسلمين

 

 

 

 

[معلومات العضو بنت أجواد]

الحمد لله بالعكس اللي شفته أنا شي ثاني بالعكس عمرهم ما أجبرونا على الكشف على رجال..
وكل الأقسام اللي نتدرب عليها كلها أقسام نسائيه وفي مستشفيات كبار مثل الشميسي و مستشفى النقاهه..ومشددين علينا بعد في اللبس والحجاب..


لكن فيه شي واحد يقهر إذا الدكتورة طلبت من ثلاث أو أربع بنات يتدربون على مريضة خاصه إذا كان الموضع في مكان محرج والمريضه ماتدري أن أحنا متدربات ولا كان منعتنا ..وأحنا نحاول أننا نغطي قد مانقدر بس ولو المفروض وحدة مننا تسوي والباقي يطلعون حفظا لكرامة المريضة..لكن هم اللي يجبروننا على كذا..
أحيانا المريضه تدافع لكن الأغلبيه يرضون..

وفي مستشفى النقاهه حدث ولا حرج بصراحه المريضة ما كن عندها شي أسمه عوره ماأدري يمكن لأنهم مايقدرون يدافعون عن أنفسهم وماحد داري عنهم..والممرضات كلهم أجانب ماعدا المشرفه عليهم سعوديه والدكتور رجال مع أنه قسم نساء..



فعلاً أخلاقيات المهنه عندنا أحيانا ماتعمل بطريقه صح وأي ضرف من الضروف يكسرها حتى لو كان ضرف سهل تصليحه خصوصا إذا المريضه تقبلت الوضع..

 

 

 

 

[معلومات العضو ابوعبدالرحمن الودعاني]

يا فهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اد

أججت نار في قلبي من هذا الكلام وأرعبتني جداً ووالله لن تدخل زوجتي

لمستشفى عام بعد هذا أبداً أبداً ولا حول ولاقوة إلا بالله العالي العظيم.

.

 

 

 

 

[معلومات العضو دغش البطي انتقل الى رحمة الله مساء الاثنين الموافق 8-1-2007 رحمه الله واسكنه فسيح جناته]

فهاد الغييثي

لاحول ولاقوة إلأ بالله

 

 

 

 

[معلومات العضو المستشار الدوسري]

الله يستر على أعراض المسلمين ......مشكور ......................... .....................مشكو ر............ .................مشكور... ......مشكور.............. .........مشكور.........مشكور............ ...............مشكور..... ..........مشكور.......... .....مشكور............... مشكور......... ...............مشكور..... ....................مشكور ......................... .....مشكور.......... .................مشكور... ......................... ......................... .....مشكور................ ...................مشكور. ......................... ......................... ...مشكور.................. ......................مشكـور...................... . ......................... مشكور.................... ......................... مشكور.................... ....................مشكور ......................... ......................... ...مشكور................. ................مشكور.... ......................... ......................... ......مشكور.............. ............مشكور........ ......................... ......................... .........مشكور........... .......مشكور...................................... ......................... ............مشكور.......مشكور.............................................. ......................... ....................مشكور ...................................................... مشكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــور أخوي ع اهتمامك وغيرتك على أعراض المسلمين جزاك الله خير وكثر من أمثالك وتقبل تحياتي:

 

 

 

 

[معلومات العضو فهاد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال الدواسر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد
مشكور أخوي على هذا الموضوع ,,,, لكن لي تعليق بسيط بحكم عملي داخل المستشفى وانا (فني تمريض) با النسبه عن إزالة الشعر وتبديل الملابس أقولك مستحيل لأنه يتم الأزاله وتبديل الملابس داخل قسم التنويم وليس بغرفة العمليات ,,,, وعن كشف العوره سواء رجل أو امرءه غير صحيح لأنه يوضع قماش على المريض با الكامل ويضع فتحه لمكان العمليه وهذا ماشاهدة بعيني ,,,, ويمكن كلامك صحيح في المدن الكبرى والمستشفيات الكبيره ..

مشكور أخوي وكثر الله من أمثالك.....
هذه وجهت نظري تقبلو تحياتي أخوكم خيال الدواسر

شاكرلك وجهة نظرك اللي أحترمها
ولكن هذا كلام من هو في هذا الموقع

 

 

 

 

[معلومات العضو فهاد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله من آل بريك

مشكوووووووووووووورين أخواني فهاد الغييثي و خيال الدواسر على وجهات نظركم الممتازه والتي عسى أن تكون محور تحول لدا أكثر الأطباء
فنرجوا الهدايه للجميع اللهم آمين

هلا وغلا عبدالله
شاكرلك تنوير الموضوع

 

 

 

 

[معلومات العضو فهاد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى الودعاني

لاهنت أخوي فهاد

وفي نضري لا يوجد تعارض بين كلامك وكلام خيال الدواسر ، لأن أغلب ما نسمع من كشف العورات يكون في أثناء الولادة ، أما العمليات التي تكون في مواضع أخرى فيوضع لها فتحات في الساتر .

ولا ننسا أن الأجانب لا يهتمون لهذه الأمور فلن يكون عندهم تقدير لعورات المسلمين

هلا وغلا يحى الودعاني
شاكر تواجدك بالموضوع

 

 

 

 

[معلومات العضو فهاد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أجواد

الحمد لله بالعكس اللي شفته أنا شي ثاني بالعكس عمرهم ما أجبرونا على الكشف على رجال..
وكل الأقسام اللي نتدرب عليها كلها أقسام نسائيه وفي مستشفيات كبار مثل الشميسي و مستشفى النقاهه..ومشددين علينا بعد في اللبس والحجاب..


لكن فيه شي واحد يقهر إذا الدكتورة طلبت من ثلاث أو أربع بنات يتدربون على مريضة خاصه إذا كان الموضع في مكان محرج والمريضه ماتدري أن أحنا متدربات ولا كان منعتنا ..وأحنا نحاول أننا نغطي قد مانقدر بس ولو المفروض وحدة مننا تسوي والباقي يطلعون حفظا لكرامة المريضة..لكن هم اللي يجبروننا على كذا..
أحيانا المريضه تدافع لكن الأغلبيه يرضون..

وفي مستشفى النقاهه حدث ولا حرج بصراحه المريضة ما كن عندها شي أسمه عوره ماأدري يمكن لأنهم مايقدرون يدافعون عن أنفسهم وماحد داري عنهم..والممرضات كلهم أجانب ماعدا المشرفه عليهم سعوديه والدكتور رجال مع أنه قسم نساء..



فعلاً أخلاقيات المهنه عندنا أحيانا ماتعمل بطريقه صح وأي ضرف من الضروف يكسرها حتى لو كان ضرف سهل تصليحه خصوصا إذا المريضه تقبلت الوضع..

هلا وغلا بنت أجواد
شاكرلك تنوير الموضوع

 

 

 

 

[معلومات العضو فهاد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالرحمن الودعاني

يا فهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اد

أججت نار في قلبي من هذا الكلام وأرعبتني جداً ووالله لن تدخل زوجتي

لمستشفى عام بعد هذا أبداً أبداً ولا حول ولاقوة إلا بالله العالي العظيم.

.

أبو عبدالرحمن الله المستعان
الحال من بعضه ياغلاهم
شاكرلك تنوير الموضوع

 

 

 

 

[معلومات العضو فهاد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دغش البطي

فهاد الغييثي

لاحول ولاقوة إلأ بالله

دغش شاكر لك تنوير الموضوع

 

 

 

 

[معلومات العضو فهاد الغييثي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشار الدوسري

الله يستر على أعراض المسلمين ......مشكور ......................... .....................مشكو ر............ .................مشكور... ......مشكور.............. .........مشكور.........مشكور............ ...............مشكور..... ..........مشكور.......... .....مشكور............... مشكور......... ...............مشكور..... ....................مشكور ......................... .....مشكور.......... .................مشكور... ......................... ......................... .....مشكور................ ...................مشكور. ......................... ......................... ...مشكور.................. ......................مشكـور...................... . ......................... مشكور.................... ......................... مشكور.................... ....................مشكور ......................... ......................... ...مشكور................. ................مشكور.... ......................... ......................... ......مشكور.............. ............مشكور........ ......................... ......................... .........مشكور........... .......مشكور...................................... ......................... ............مشكور.......مشكور.............................................. ......................... ....................مشكور ...................................................... مشكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــور أخوي ع اهتمامك وغيرتك على أعراض المسلمين جزاك الله خير وكثر من أمثالك وتقبل تحياتي:

المستشار
شاكرلك تنوير الموضوع