|
هل الدواسر من خندف او شبابه
الاخوه الباحثين في منتدى قبيلة الدواسر كما تعلمون بحلفي خندف(والبعض يقول خنذف)وشبابه ومن ذكر عن اشتمال كل حلف بمجموعه من القبائل وقد سمعت ان قبيلة الدواسر في حلف خندف وقرأت في بعض المواقع تنسب الدواسر الى حلف شبابه مع العلم ان هناك من قال ان (خندف وشبابه)مجرد اساطير وليس لها وجود اصلا والبعض قال انها احلاف تكونت بين القبائل لمواجهة خطر خارجي مع العلم ان اغلب القبائل لايجمعها نسب وقد يوجد في حلف خندف قبيله يربطها نسب في قبيله في حلف شبابه السؤال هو:- هل الحلفين صحيحه وموجوده ام مجرد كلام العامه هل هناك كتب تاريخيه او قصائد قديمه تؤكد هذا الحلف هل صحيح ان خندف وشبابه رجل وامراءه اذا كانت صحيحه لماذا لم تذكر المعارك التي وقعت بين قبائل الحلفين ولماذا ان القبائل في الحلف الواحد قد وقع بينهم معارك معروفه فكيف وهم حلفاء واذا كان هناك حلف خندف وحلف شبابه ماهي اسباب وجودها ومتى وكيف اتمنى من الاخوه الباحثين افادتنا في هذا الامر ولكم خالص التقدير والاحترام |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
خنـــــــــــــــــذف وشبـــــــــــــــــــــابــــة
خندف : حلف قديم تنضوي تحته القبائل التاليه : غامد-مطير ـ سبيع ـ البقوم ـ والجحادر ـ سليم-ثقيف . شبابه : وهو أيضآ كسابقه ، وينضوي تحته القبائل التاليه: عتيبه ـ بالحـارث ـ زهران ـ عنزه ـ بني مالك ـ حرب ـ هذيل ( وليس كل قبائل عتيبه وهذيل تدخل في شبابه ، وانما ( روق ) من عتيبه ، وعمير والمساعيد من هذيل ) أسباب نشأة الحلفين : في أواخر القرن الرابع الهجري ، قامت دولة الأشراف الحسنيين في مكه ، وكان مؤسسها ـ الحسن بن قتاده بن أدريس ...ينتهي نسبه في الحسن بن علي ابن أبي طالب رضي الله عنهما. وقد كان من أكبر العقبات التي واجهتها هذه الأماره الفتيه هي ، قبائل هوازن العدنانيه في ذلك الوقت ، وكان عماد تلك القبائل وقوتها في بنو هلال بن عامر بن صعصعه بن معاوية بن بكر بن هوازن ـ تلك القبائل كانت دائمة التمرد على شريف مكه ، الذي استعان عليها بمناؤيها الأقربون .. وبذا تشكل حلف ( خندف ) من قبائل أرتضت امارة أشراف مكه ودخلت معها في حروبها ضد هوازن وزعيمتها بني هلال ـ وباالمقابل استعانت هوازن باالقبائل القريبه منها في الديار أولآ ـ مثل بني مالك وباالحارث وزهران ـ حيث كانت أغلب هذه القبائل متجاوره في الديار ، وانضمت اليها فيما بعد قبائل شمال مكه وجنوب المدينه ، من حرب وعنزه( قبل رحيلها من خيبر الى الشام وأطراف العراق ). وقد كان من نتائج هذه الحرب الضروس ـ هزيمة بني هلال وأحلافها ، ورحيلها في أول الأمر الى ( نجد ) يصحبها عدد من قبائل قيس عيلان ، مثل : زعب .. السهول .. بنوعقيل ( الذين كان منهم بني خالد فيما بعد ) ـ ثم كانت هجرتهم الشهيره الى المغرب ... ومن الجدير باالذكر ـ أن هذين الحلفين لم يستمرا بنفس القوه والمواصله في النصره وقت الأزمات ، وقد أستعاد هذين الحلفين مكانتهما أخر مره في معركة ـ بسل ـ الشهيره ، التي خاضتها القوات السعوديه ضد قوات طوسون باشا ، سنة 1230 هجريه . اذ كانت رايات القبائل حسب أحلافها والحلفين لم يقوما على أساس القرابه في النسب اطلاقآ ، اذ أغلب قبائل الحلفين غير متجانسه في الأنساب ـ دليل ذلك : دخول ( غامد) في خندف ، بينما ( زهران ) في شبابه ، وكما نعلم فان غامد وزهران أخوه في النسب وخندف ـ لغة: من صفات الخيل ، وايضا فقدان العقل والجنون والاصل .. هي أمرأة مضر بن نزار بن معد بن عدنان . قتل زوجها وكانت تهيم به حبا ..ففقدت عقلها ولها ثلاثة اطفال اطلق عليهم عيال الخندفية اي المجنونة أما شبابه ـ فهي مجموعة قبائل اشتهرت بها قبائل ـ زهران ، وبجيله ، وعدوان ، وسعد بن بكر ـ اذ كان في كل واحده من هذه القبائل فخذآ يدعى شبابه ، وهناك سراة تدعى سراة شبابه ـ لم يعد لها اليوم وجود ، وهي من ضمن ديار بالحارث وديار مالك مــــــــــــــــــــنـــــــــقـــــــــــــــول |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الدواسر لم يدخلوا في أي من الحلفين (شبابه وخندف)...
وفعلاً الحلفين كانا موجودين من قبل (كما ذكر أخي خيال الشرفا شبنان) وبالنسبة إلى قبيلتي عتيبة وحرب وبالحارث فهم إلى الآن يعترفون بهذا الحلف (شبابه) |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الاخ خيال الشرفا شبنان لاهنت وبيض الله وجهك
بس الكلام اللي قلته منقول من الانترنت وفيه كلام غيره ينسب الدواسر والحرث وقحطان الصغرى وبلي وغامد وزهران ومطير وسبيع وجهينه وغيرهم الى الحلفين وقد ذكر الشاعر فيصل الرياحي ان الدواسر في حلف شبابه وذكر بعض الشعراء ومنهم الشاعر جهز المسعري ان الدواسر في حلف خندف ولكن مجرد كلام بدون ذكر مصادر وانا هنا ابي كتب تاريخيه او قصائد قديمه او احداث تاريخيه للحلفين وانا في استفساراتي اوجه اسأله لباحثين الدواسر لافادتنا بهذا الخصوص |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الاخ البدراني القصيمي
انت تقول الدواسر لم يدخلو في الحلفين وغيرك من الدواسر وغيرهم يذكرون ان الدواسر داخله في الحلفين التي تجمع اغلب قبائل الجزيره وانت تقول فعلا الحلفين موجوده هل عندك مصدر لكلامك وتقول ان عتيبه والحرث وحرب يعترفون بحلف شبابه وانا اقولك فيه غيرهم من القبائل معترفين انهم من شبابه وقبائل تعترف انهم من خندف ولكن مجرد كلام في كلام تناقله الناس وصدقوه لانه الى الان لم يأتي احد بمصدر تاريخي يثبت وجود الحلفين سوا العلامه حمد الجاسر ذكرهم وقال في نهاية كلامه عن الحلفين انها مجهوله ومجهول متى تكوينها يعني ذكرها حسب كلام العامه ولايوجد مصادر اسند اليها حمد الجاسر واستفساراتي في بداية الموضوع اتمنى من باحثي الدواسر افادتنا بمالديهم من معلومات عن هالحلفين وماذكر حولها |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الاخ/ ابوجزاء
س/ انت لك هدف معين اتمنى الدخول في صلب الموضوع مباشرة ؟ وانشاء الله تلقى الجواب. |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ابوهديل استفساراتي موجهه للباحثين فقط
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الحلفين موجودين لا خلاف ولا مراء فيها ولكن السؤال كما تفضل بو سعد هل الدواسر من شبابه او خندف ؟ ج / لا اسباب التباس الموضوع هو ان هذين الحلفين تجددا في معركة "" بسل الشهيره "" بين الباشا واتباع آل سعود والدواسر كانوا مع آل سعود فظن بعض الباحثين ان الدواسر من شبابه ولكنه غير صحيح ولو كانوا من شبابه لدخلوا في طاعة الاشراف منذ القدم وهذا الامر يخالف المتعارف عليه ان الدواسر لم تدخل في طاعة الاشراف لو طرفة عين بل انها وقحطان كانتا الداء المرير لجيوش الاشراف لو لحظنا منهم الباديه في جيش الاشراف لرأينا الاغلبيه هما الحلفاء من ( شبابه ، خندف ) ولهذا تم هذا الحلف في بداية حكم ابناء قتادة ( الاشراف ) للحجاز مما قسم الولاء بين القبائل وجميع القبائل هي قبائل حجازيه او لها صله بالحجاز ولهذا لاتجد ( الدواسر / يام ( آل مره والعجمان ) / قحطان ) فيها ابو زيد الغييثي |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الله لايهينكم ياربع وماقصرت يابو زيد كلامك جميل ولاهانو الباقين
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الحلفان لقبائل الحجاز
لكن من خلال رأيي الشخصي هما حلفان وهميان من الأساطير |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
لاهنت ياابوزيد على التوضيح
ولكن هل هناك مصدر لهذا الكلام لانه تاريخ القبائل موثق سواء تحالفات او معارك لماذا هذا الحلف لم يؤرخ كغيره وهو يعتبر لو كان موجود من اقوى التحالفات بين القبائل مايدور حول الحلفين مجرد اقوال تناقلها الناس عن الحلفين ولم نجد كتاب او قصيده في وقت اقامة الحلف حسب مايتناقله الناس تثبت هذا الكلام بغض النظر عن كون قبيلة الدواسر داخله في احد الاحلاف هل تاريخ الاشراف يذكر هذه الاحلاف هل تاريخ ال سعود يذكر هذه الاحلاف هل تاريخ القبائل واحداثهم المدونه تطرق الى هذه الاحلاف ام انها مجرد كلام العامه ومايحصل فيه من زيادات واضافة قبائل على هذه الاحلاف |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ال ذيب لاهنت على مرورك الكريم
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الغامدي لاهنت على مرورك الكريم
وانا معك في انهما وهميان ومن الاساطير |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
اقتباس:
ومن قال لاهان وشرفني أعجابك ولاهنت على الاطراء ابو زيد |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
اقتباس:
ومن قال لاهان اخي العزيز / فيصل بن جــزاء أن المصادر التاريخيه شحيحه في توثيق هذين الحلفين ولكن هناك ذكر و استقصائي لها هو من الروايات التي يرويها ثلاث قبائل دائما ً تذكر هذين الحلفين في مجالسها وايضا ً في ماحاورتها مع بعضها البعض وهي ( مطير / عتيبة / البقوم ) وايضا ً ذكر المغيري في كتابه هذا النص : " وبنو شبابة بطن من نهد وأكثرهم دخلوا في تنوخ ومن بطون شبابة ما يذكر في حرب وجهينة وعتيبة، فإنه كان في الزمن القديم إذا حضر وقت الموسم فادعى رجل أنه من شبابة اجتمعت عليه عتيبة وحرب وجهينة ومن هذه القبائل بطون بعضها من بعض وهي شبابة منها قوفة بطن في جهينة وبطن في حرب والمحياوي بطن في جهينة وبطن في برقاء عتيبة والسمرة بطن من جهينة وبطن في الروقة من عتبة وآل غبيوي بطن في جهينة وبطن في الروقة والغانمي بطن في جهينة وبطن في حرب " ...... وهناك وقال حمد الجاسر في كتاب معجم قبائل المملكة العربية السعودية " : اسم خندف : يشمل قبائل هذيل وسليم وثقيف ومطير وسبيع و البقوم وغامد وغيرها و شبابة: عتيبة وحرب وجهينة و بلي وبلحارث وبنو مالك ( بجيلة) وزهران وغيرها" .. أخوك / ابو زيــــد |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
لا هنت اخوي فيصل على طرح الموضوع
و لا هانوا الشباب على اثرا الموضوع |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ابوزيد لاهنت وبيض الله وجهك
لكن ماذكره المغيري هو ان شبابه ليس حلف وانه جد لاحد بطون نهد وان ابنائه دخلو مع جهينه وحرب وعتيبه واصبحو فروع منهم اما ماذكره حمد الجاسر فقد كتب في اخر ماذكره عنهم انه حلف مجهول وانا استفدت كثيرا من مداخلاتك ياابوزيد ولاهنت |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
يحيى الودعاني الف شكر لمرورك الكريم
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
اقتباس:
ولاهان راسك ويشرفني استفادتكـ و الخلاصــة مــن ذلك يا بو سعد هــي / أنه حلف بغض النظر هل هم من صلب رجل ٍ واحد أم قبائل متداخله ويجمع النصين على ان هذا الحلف مجهول الان الجاسر حدد القبائل التي تشكل الاحلاف ولكن لم يحدد العصر وهذا دليل على انه قديم بل أن هناك بنو خندف وهي القبائل التاليه " هذيل ، خزيمه ، قريش ، كنانه ، وتميم بن مر " وكانوا يسمون خندف في الجاهليه نسبه لامهم خندف القضاعيه وقال الفرزدق مفتخرا ً :
أنـا ابـنُ خِـنْـدِفَ وَالحَـامـي حَقِيقَتَـهـا = قد جَعلـوا فـي يـديّ الشّمـسَ وَالقَمَـرَا
أما في خندف وشبابه الذي طرحة سؤالك عنه فهما حلفا ً قد تلتقي فيه القبائل بالنسب وقد لا يجمعها نسب والمرجح انه حلف قام بقيام دولة الاشراف ولكنه انهار بسبب العصبيه القبليه ولم يتجدد الا مره واحده فقط كما يرويها الشيبان وهي معركة وادي بسل بين الباشا طوسون والأئمه السعوديون والدواسر شاركوا في تلك المعركه ومعهم قحطان .... أخوكـ / ابو زيد |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ابوزيد لاهنت وبيض الله وجهك معلومات قيمه
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ابوزيد الغييثي
انت مفخرة من مفاخر الدواسر ورغم صغر سنك الا انك كبير في عقلك وعلمك وحسن ادبك في الحوار هذا مالاحظته من خلال متابعتي لمشاركاتك من فترة طويلة |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
اقتباس:
ومن قال لاهان ووجهك ابيض أما الغريب في ذلك اخي ابو سعد انني وجدة كما تفضلة ان الشاعر جهز بن شجاع المسعري ذكر خنذف في ابياته للبقوم ولا اعلم هل يقصد البقوم بها ام الدواسر فاذا كان يقصد الدواسر فأنا ادعوه ان يكتب ما يعرفه في هذا الموضوع واكرر شكري لك يا بو سعد على هذا الموضوع أخوكـ / ابو زيد |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
اقتباس:
اخي الكريم / خلاّد الزايدي اشكرك على هذا الاطراء الذي قد لا استحقه بل يستحقه الاخوة الباحثين في هذا المنتدى وكم هو شرف لي ان اعلم ان هناك من هو يتابع كتاباتي القاصره وذات الافق الضيق ولم نصل الى مرحله تستوجب ان الاخرين يتابعوني فيها ولكن اسأل الله التوفيق |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ابو زيد الله لا يحرمنا منك ومن معلوماتك القيمة
الله يرفع قدرك |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
خلاد الزايدي لاهنت على مرورك
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ابوزيد الغييثي لاهنت
والشاعر جهز المسعري اعتقد انه يقصد ان الدواسر والبقوم انهم في حلف خندف تحياااتي |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ابو المثنى التركي لاهنت على مرورك
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
اقتباس:
جزاك الله خير يا ابو المثنى التركي على هذا الكلام الطيب و الاطراء ولا خلا ولا عدم أخوكـ / ابو زيــد الغييثي |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
اقتباس:
ولاشنت وأنا ادعو الشاعر / جهز بن شجاع المسعري في أثراء هذا الموضوع حيــث ان معلوماتي تقتصر على ما ذكرته آنفا ً وقــد يكون ابو شــجاع لديه معلومات قد نستفيد منها والتي ذكر ان الدواسر في خندف او شبابه رغم شح المصادر التي امتلكها ولكن قد يفيدنا استاذنا بو شجاع أخوكـ / ابو زيد |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الله يعطيك الف عافيه ولاهنت
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ابوزيد الغييثي لاهنت ونحن في انتظار توضيح اكثر من ابو شجاع
ومن بقية الباحثين الكرام كل يدلي بدلوه في هذا الموضوع بيض الله وجهك |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
بنت الشايب لاهنتي على مرورك الكريم وبيض الله وجهك
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
يربع ولله ماني ابخص منكم ونا رجال ابدوي ولاني باحث فتاريخ لاكن اجالس شيبان شرواكم عمارهم فثمانينات وخذ العلم منهم وقال المثل قريت قال الا دريت
وثانيا انا دايم فالمحاوره نسوي رباعيات مع شعرا كبار ويقولن خناذف وشبابه وقرب واحد من خناذف يدعوني لمساندته التوضيح حسب المعلومه خنذفاعتقد انه حلف يجمع قبايل ولايمنع غزوها لبعض ودليل يوم حرب خناذف وترك شاركو الدواسر معهم وغلب بدود الدواسر ايضا ولون ماللنا علاقه في خنذف ماشاركنا خناذف بس مع الاسف احتجاج بعض لخوان ينفى مشاركتنا في ذيك الوقعه |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
تحياتي للجميع
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
الشاعر القدير جهز المسعري بيض الله وجهك ولاهنت على التوضيح
وانا معك في كلامك ورأيي مثل رايك |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
اقتباس:
أخوي جهــز انت تحتج بأن الدواسر شاركوا في بســل مع الخناذف ولكن ليست حجه لان اشتراكهم ليس من أجل الخناذف بل لبيعتهم للامام وهذا هو السبب الرئيسي أما قبائل خنذف في هذا العصر هي " يشمل قبائل هذيل وسليم وثقيف ومطير وسبيع و البقوم وغامد" أما في الجاهليــة " هذيل ، خزيمه ، قريش ، كنانه ، وتميم بن مر " أما قولك اقتباس:
قبائل خنذف هي 1/ مطير الكل يحفظ معركة الغييثات والدوشان ومقتل العضب وقال الشاعر :
مخيلة ٍ وبلها يركي = وضرب الكريزي هل ماها الخيل عدة من المركي = وضرب الغياثات عدها ياجادل عندنا تبكي = تبغي العضب ولا جاها وايضا ً مغازي الفغم على الغييثات قال هجاج بن عيد قصيده مطلعها :
يوم جانا الفغم في شملول قوم = فاحتديناهم حدي الضرايا دون حسكات الوبر نرمي الهدوم=دونها ننطح دهاديم السرايا جعل راس محمد وعمره يدوم = هو بل الريق لا يبس الشفايا وردهم له في أكثر من وقعه وً عزوه اخرى وقيل فيها هذا البيت
جنا الفغم جاذبينه الاعزة 1 = يبغي وضاح شرفت في النوازي
الاعزة من سبيع فسجلت الغياثات مصادمات كثيره مع مطير وهم من خنذف ! 2 / سبيع الغلبا سجلة كثير من المعارك بين الغياثات والسبعان وابرزها يوم العريق الشهير وايضا ً يوم وقيّان يحتمي الميزب وايضا ً يوم يقول البردوح احديه منها
خيل ٍ تنازا بالصويب = على الأزمع وبن فراج لعيون وضحى مشيها خبيب=ون مشت سيرها دفلاج ما ترتع الا في مراتع الطيب= حامينها باللي خشبهن عاج وهم ايضا ً من خنذف ! 3 / البقوم سجلة الغياثات مصادمه بينها وبين البقوم ومعهم القريشات من سبيع وايضا ً كان معهم بعض العتبان وقال شاعر :
ينا فدا اللي طمر والخيل عجلات =يوم الذخاير غدت مثل الغيومي ماهمني شايب في موسمه مات =هذاك بيموت بيومه لزمن لزومي غرنا على الابل معاشير وخلفات =وابلن عليها الحلق ( وسم البقومي ) جتنا الشيابين مع خيل (القريشات) =والكل منهم بالكف يومي عيو على الفيد صبيان الغياثات =عادت كل ابلجن منهم رمي الهدومي وهم ايضا ً من خنذف نأتي إلى خنذف في الجاهليه ومن بقاياهم واشهرهم " قريش ، تميم بن مر " قريش هم الآن الاشراف والاشراف التقوا بالدواسر في وقعتين شهيرتين وهما " بن مطرف / تين " اما تميم فقال كعب قطنه :
الم ترا دوسرا ً منعة أخاها = وقد حشدة لتقتله تميم
اذا سجلت لك على السريع 9 معارك وغيــرها كثير من المعارك وصولات الدواسر على (( خنـــذف )) وهي اغلبها للغياثات فقط ! أمــا الشيــبــان فلم اسمع منهم شيء من هذا القبيل أمـا المحــاورة فليســت دليل أخي جهز لان الشيبان لا يعدون ابياتها ( شواهد للتاريخ ) بل هي ابيات ارتجاليه بين شاعرين معاصرين فلهذا لا تؤخذ اقوالهم لانهم اصلا ً لم يدركوا هذا الحلف او حتى آخر معاركه أو سلمه ولــذلك تقــبل مداخلتــي بصدر ٍ رحب ابو زيـــد الغييثي |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
بيض الله وجهك الغييثي عز الله انك جبتها يا ابو جزاء و يا (ابو شجاع ولا اسميك يا خالي) لو تزهم بقمي ما جاك و اي قبيله من خنذف ما تفزع لك وترى المطران من خنذف و مشاكلنا واجد معهم في الخرج لا كن دونهم اعيال الحبيبي و الله ما بعد سمعناها من شيبانا و شيوخنا الله يطول عمارهم انهم يصيرون لن لا من قريب و لا من بعيد
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
اقتباس:
والكل على رايه ما نجبر حد ولكن التاريخ لايكذب وايضا ً لايجامل اخوكـ / ابو زيـــد |
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
ابوزيد الغييثي لاهنت على مرورك والاضافه القيمه
|
رد: هل الدواسر من خندف او شبابه
خيال الشرفا شبنان لاهنت على مرورك الكريم
|
الساعة الآن 07:57 AM
 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
---