متى يكون الفخر اوالتفاخر بالقبيلة مذموم ومتى يكون مباح

[معلومات العضو ابن ادريس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة اخواني الاعزاء اعضاء وزوار منتدانا الشامخ احببت ان اطرح موضوع مهم للغاية الا وهو متى يكون الفخر او التفاخر مذموم ومتى يكون محمود بينما كنت اقرأ موضوع في منتدى الدواسر وكان بجانبي احد الاصدقاء وكنت مركز في الموضوع فقال لي يامحمد يكفي عصبية قبلية وش ها المنتديات من يوم شفتك تدخل المنتدى هذا وانا عرفت انك متعصب قبلي طبعا صديقي العزيز لا ينتمي الى قبيلة بل الى عائلة محترمة اكن لها التقدير والاحترام فاقفلت الكمبيوتر وبدأت في النقاش مع صديقي صالح بدات بطرح السؤال هل كل من اراد ان يقرا موضوع تاريخي او عن الانساب او الكرم العربي الاصيل او الشجاعة اوقصص الاجداد في الوفاء واكرام الضيف والدفاع عن المال والعرض والوطن عصبية قبلية مذمومة على حد فهمك وقولك فقال لي يامحمد من عرفتك وانت متعصب فقلت له هل سبق وان قلت ان قبيلتي افضل من القبيلة الفلانية او نحن افضل الخلق فقال لي لا فالمحت اليه يعني وش تبي بالضبط فخرج عن الموضوع الى المزاين اعني مزاينات الابل قلت ومادخل المزاين في الموضوع حين اذن ادركت ان الرجل له مقاصد اخرى ربما قرأ لاحد او جلس مع احد وشوش على فكره على العموم الموضوع اطول من ذلك وهل له علاقة بالعنوان اسف على الاطالة

 

 

 

 

[معلومات العضو محمد الولامين]

ابن دريس

من جهة نظري ان لكل شخص حق الفخر بقبيلته بشرط ان لايمس القبائل الثانيه بسوء

والفخر بالقبيله له حدود يعني ماتوصل لحد المهايط


لاهنت على الطرح

تقبل تحياتي

 

 

 

 

[معلومات العضو نجــــــــــديه]

حاليا صايره الدعوى مهايط في مهايط
تفاخر بلا فخر بايش بالمسمى ولكن الفعول وين !!
مشكور اخوي ع الموضوع

 

 

 

 

[معلومات العضو ابن ادريس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الولامين

ابن دريس

من جهة نظري ان لكل شخص حق الفخر بقبيلته بشرط ان لايمس القبائل الثانيه بسوء

والفخر بالقبيله له حدود يعني ماتوصل لحد المهايط


لاهنت على الطرح

تقبل تحياتي

شكرا اخوي محمد الولامين وشروطك صحيحة عدم التعالي على الناس وحدود الفخر بالقبيلة

 

 

 

 

[معلومات العضو المهلب]

شكرا لك اخوي الكريم الشاعر / ابن ادريس ,,,,,,,,على الطرح الهام ,,,,وهذا من اهم المواضيع المتعلقه بالمنتديات القبلية , وهي علاقة دقيقة وحساسة بين مايمكن أن يسمى فخرمباح للقبيلة وبين مايسمى فخرا مذموما بالقبيلة , فمعلوم ان كل قبيلة من قبائل العرب لها من المآثر والمفاخر التي يحق لها التعريف بها للآخرين , ولكن المشكلة تقع عندما يتحول ذلك التعريف بالتاريخ والمآثر إلى تطاول أو كبر على الاخرين وهذا هو التفاخر المذموم ,ومن حق كل قبيلة حفظ موروثها التاريخي لحفظه من الضياع وحث الاجيال على المآثر الحميدة وليس على العصبية المقيتة , وإنما حفظه كتاريخ يؤخذ منه كل مفيد ونافع للقبيلة في حثها على الترابط والاجتماع على الحق والمصلحة العامه و
الاستفادة من تجاربه ومواعظه وعبره وليس كتاريخ للنيل أوالتقليل من قدر الاخرين من القبائل أو إثارة النعرات العصبية المنهى عنها , وما جاء الاسلام إلا لمحاربة التعصب الفكري والعقائدي المذموم بدأً بالتعصب للشرك والكفر والأراء الظالةوالتعصب القبلي وتقديمه على الحق والعدل أو تفضيله على الاسلام كما فعل أبو طالب حينما رده تعصبه لقبيلته قريش عن الدخول في الاسلام ,كل هذا لايعني عدم الاعتزاز بالانتماء للقبيلة وإنما هو مدعاة للفخر بها في مآثرها الطيبة وتاريخها المشرف بالقدر المحمود الذي لايفضي بها إلى الحد المذموم . والإسلام هو المعيار العادل وهو الضابط الصحيح في النظر إلى هذه القضية فلا إفراط في التفاخر بالقبيلة إلى الحد الباطل ولا تفريط في حق الاعتزاز بالانتماءللقبيلة إلى حد التنكروالتهاون في العناية بصلة الرحم المتعلقة بنسبها والتحلي بصفاتها المحمودة .,,,,,,,,,,دمت بخير وتقبل مداخلتي ولك التقدير .

 

 

 

 

[معلومات العضو ابن ادريس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجــــــــــديه

حاليا صايره الدعوى مهايط في مهايط
تفاخر بلا فخر بايش بالمسمى ولكن الفعول وين !!
مشكور اخوي ع الموضوع

شكرا على المشاركة اظن القصد لازم اقتران الفخر بتفاخر يبدو ان هناك اشكالية لا اعرف اين تكمن على العموم اشكركم مره اخرى

 

 

 

 

[معلومات العضو ابن ادريس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب

شكرا لك اخوي الكريم الشاعر / ابن ادريس ,,,,,,,,على الطرح الهام ,,,,وهذا من اهم المواضيع المتعلقه بالمنتديات القبلية , وهي علاقة دقيقة وحساسة بين مايمكن أن يسمى فخرمباح للقبيلة وبين مايسمى فخرا مذموما بالقبيلة , فمعلوم ان كل قبيلة من قبائل العرب لها من المآثر والمفاخر التي يحق لها التعريف بها للآخرين , ولكن المشكلة تقع عندما يتحول ذلك التعريف بالتاريخ والمآثر إلى تطاول أو كبر على الاخرين وهذا هو التفاخر المذموم ,ومن حق كل قبيلة حفظ موروثها التاريخي لحفظه من الضياع وحث الاجيال على المآثر الحميدة وليس على العصبية المقيتة , وإنما حفظه كتاريخ يؤخذ منه كل مفيد ونافع للقبيلة في حثها على الترابط والاجتماع على الحق والمصلحة العامه و
الاستفادة من تجاربه ومواعظه وعبره وليس كتاريخ للنيل أوالتقليل من قدر الاخرين من القبائل أو إثارة النعرات العصبية المنهى عنها , وما جاء الاسلام إلا لمحاربة التعصب الفكري والعقائدي المذموم بدأً بالتعصب للشرك والكفر والأراء الظالةوالتعصب القبلي وتقديمه على الحق والعدل أو تفضيله على الاسلام كما فعل أبو طالب حينما رده تعصبه لقبيلته قريش عن الدخول في الاسلام ,كل هذا لايعني عدم الاعتزاز بالانتماء للقبيلة وإنما هو مدعاة للفخر بها في مآثرها الطيبة وتاريخها المشرف بالقدر المحمود الذي لايفضي بها إلى الحد المذموم . والإسلام هو المعيار العادل وهو الضابط الصحيح في النظر إلى هذه القضية فلا إفراط في التفاخر بالقبيلة إلى الحد الباطل ولا تفريط في حق الاعتزاز بالانتماءللقبيلة إلى حد التنكروالتهاون في العناية بصلة الرحم المتعلقة بنسبها والتحلي بصفاتها المحمودة .,,,,,,,,,,دمت بخير وتقبل مداخلتي ولك التقدير .

المهلب العضو المبدع اشكرك بارك الله فيك الله يكثر من امثالك تقبل تحياتي

 

 

 

 

[معلومات العضو ابو زيد الغييثي]

ابن ادريس لاهنــت على هذا الموضوع والذي

يمثل واقع في الحياة اليوميه خصوصا ً

في دول متحضرة كــ ( قطــر ) فهناك

ابناء قبائل كـ ( الدواسر / الهواجر / آل مره وألخ ..) من

القبائل المعروفه وبالمقابل هناك اسر متحضرة محترمه

فتجد نوعا ً ما ابناء تلك الاسر ( الحضر ) ينفرون من تلك القبائل

بسبب اختلاف اللهجه فبالكاد يفهمون لبعض والعكس صحيح

ابناء القبائل ( الشباب المراهقين طبعا ً ) يحقرون اؤلئك الاسر

بسبب اختلاف في العادات واللهجات بل ان احد الطرفين اذا

تكلم تجد التعليقات تاتي كالسيل الجارف وايضا ً النقد الزايد عن حده

اي ياتي احدهم وهو لا يعرف اي شيء عن سلم هذه القبيله الفلانيه

بدل من ان يجلسوه ويفهموه بصدر ٍ رحب وجذبه اليهم ينفرونه ويذمونه

علانيه ويحقرونه رغم انه لايعلم ما الاسباب بسبب جهله باسلوم هذه القبائل

وايضا ً يرون فيه انه ( لايعلم عن البداوة / ليس رجلا ً / دلوع / الخ من الصفات )

و هناك ايضا ً من الحاضرة من يرا في البدوي صفت ( الهمجي / الغير متعلم /

مدمن القهوة / مهايطي / ومن تلك التعليقات ) فكلا الطرفين لا يفهم

للاخر ولكن هناك فئات قليله من ( البدو / الحضر ) متفهمين بعضهم بل

اصداقاء واخويا بسبب التفاهم وحرص كل من الاخر اعلام الطرف الثاني انه

قد يجهل بعض من عاداته وتقاليده فلا ينتقده مما يسبب له الاحراج والتجريح

وهذا هو الذي ينفر كل من الطرفين وايضا ًًً اظن الامر بالافتخار بالقبيله

له مواضع وله اوقات فليس كل وقت يأتي اخونا في الله ويفتخر ويقول جدي وربعي

من قال انا خيار الملا ربحه العنا=ومن قال انا ضيم الرجال يضام

لانه قد ينفر من ليس له اباء واجداد كأجداده فهو قد يظن في قرارة نفسه

انها محاوله غير مباشرة لتحقيرة او انزال من قدره امــا في حالت السوالف

عن الكرم والشجاعه الذي لايخالطها زهو بالنفس بل التواضع فهذا هو

ما يجذب الناس اما الهياط في كل وقت وحين فانه غير محبب

الخلاصــة : الاسلام والتقوى هو المعيار بين الناس والناس كأسنان المشط

(( خــآطره ))

الاجــواد وان قاربتهم ماتملهم=والانذال وان قاربتها عفت مابها
والاجواد وان قالو حديث وفو به=والانذال منطوق الحكايا كذابها
والاجواد مثل العد من ورده ارتوى=والانـذال لاتسقى ولاينسقابها
والاجواد تجعل نيلها دون عرضها=والانـذال تجعل نيلها في رقابها
والاجواد مثل البدر في ليلة الدجا=والانذال غدرا تايهٍ من سرابها

أخوكـ / ابو زيــد

 

 

 

 

[معلومات العضو ابن ادريس]

ابو زيد الغييثي زادك الله علما نافعا اشكرك غلى مشاركتك المفيدة

 

 

 

 

[معلومات العضو الراقي]

موضوع مهم نحتاج اليه ماقصرت ياابن ادريس

 

 

 

 

[معلومات العضو لاد المنيعي]

أبن دريس بيض الله وجهك على هذا الكلام والي يدل على رجاحت عقلك

وبيض الله وجه رد أخوي العضو والمبدع / المهلب صاحب الاقلام الراقيه

دمت بود

 

 

 

 

[معلومات العضو عبدالعزيز السديري]

بسم الله الرجمن الرحيم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة


اسعد الله صباحكم بالخير واليمن والمسرات

عزيز واخي الكبير / ان ادريس

قبل البداية يزيدني شرفاً ان اذكر التالية اسمائهم.
1- بلال بن رباح = حبشي اسود = مؤذن رسول الله صلى الله علية وسلم
2- سلمان الفارسي = من ارض فارس وكان يعبد النار = اشار بحفر الخندق وكان فارس ذلك اليوم
3-عبد الله بن سلام =صحابي يهودي = شارك مع عمر فتح بيت المقدس


الذين سبق و ان ذكرتهم ليسو بعرب و لا ينتمون الى تلك القبائل العريقة التي تظرب جذورة في قعر التاريخ

عزيز محمد او ليس بعد هذي المقدمة الصغير يحق لنا ان نفكر بل نمعن التفكير ونعيد النظر في بعض تلك التراهات التي يطلقها بعض الاشخاص الذين ينامون على ماضي اجدادهم الذي كثير منه لم يوثق يتراقصون طرباً على بطولات و امجاد بني قومهم

الاتعتقد معي وهو ليس الا مجرد اعتقاد خذة او اظرب به عرض الحائط ... ان بعض الناس اليوم اصبحت لا ترتفع ولا تمجد الجلدة التي تنتمي لها الا من خلال حيوانات تمتلكها !!!!!

و اذا حمي الوطيس وشتد الكرم يقومون بالاستشهاد بأبيات شعر لشاعر (لا يخالفهم بالنظرة ولا تتقاطع معتقداتة مع معتقداتهم )

هل وبعد القرن الواحد والعشرين ... مزلنا نردد قول الشاعر من جهة اعتقادية لا ادبية .
قوم هم الانف والاذناب غيرهم **** ومن يسوي بأنف الناقة الذنبا

ومن هذا المنطلق والفكر الارعن ارى انها دعوة لإحياء صروف الجاهلية.

من وجهت نظري الخاصة ارى ان المحكم للموضوع هو العقل والانفتاح والابتعاد عن الامور (النتنة) نعم هي كذلك بشهادة خير البشر .

فخير جواب لهذا المقال ... قول المصطفى صلى الله علية وعلى اله وصحبة وسلم

((جاء في صحيح البخاري
رجلان من المهاجرين والأنصار تشاجرا
فَقَالَ الأَنْصَارِىُّيَا لَلأَنْصَارِ. وَقَالَ الْمُهَاجِرِىُّيَا لَلْمُهَاجِرِينَ
فَسَمِعَ ذَاكَ رَسُولُ اللَّه صلى الله عليه وسلم فَقَالَ
مَابَالُ دَعْوَى جَاهِلِيَّةٍ
قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ كَسَعَ رَجُلٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ رَجُلاً مِنَ الأَنْصَارِ .
فَقَالَ
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ))

 

 

 

 

[معلومات العضو حفيدالدواسر]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا ً للأخ الكريم الشاعر (( ا بن إدريس )) على موضوعه هذا وبارك الله فيه ونفع به . كما أشكر جميع من شارك في موضوعه هذا ، بارك الله فيهم جميعا ً . وقد أحببت أن أشارك فيه بما لديّ وأعتقد أنه قد يفيد في مثل هكذا طرح ؛ ولكنّي أحمد الله بأن رأيتُ مَنْ سبقني بالفضل والجهد ، و اختصر لي الوقت والجهد ؛ ذلكم هو الأخ الكاتب القدير وصاحب الكثير من التعليقات الرائعة التي تمكنت من الإطلاع عليها في هذا المنتدى أو غيره الأستاذ (( المهلب )) بارك الله فيه وأكثر الله من أمثاله في مثل هذه المنتديات ، حتى ينفع غيره بفهمه وعلمه وأسلوب طرحه ومداخلاته الأكثر من رائعة ، ماشاء الله تبارك الله ، أمثاله كُثُر إن شاء الله ، ولايهون الجميع . لذا أكتفي بإقتباس مشاركته ، وأقف إحتراما ً لها ولكاتبها ولمن يقرأها ويعيها تمام الوعي وهي هذه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب

شكرا لك اخوي الكريم الشاعر / ابن ادريس ,,,,,,,,على الطرح الهام ,,,,وهذا من اهم المواضيع المتعلقه بالمنتديات القبلية , وهي علاقة دقيقة وحساسة بين مايمكن أن يسمى فخرمباح للقبيلة وبين مايسمى فخرا مذموما بالقبيلة , فمعلوم ان كل قبيلة من قبائل العرب لها من المآثر والمفاخر التي يحق لها التعريف بها للآخرين , ولكن المشكلة تقع عندما يتحول ذلك التعريف بالتاريخ والمآثر إلى تطاول أو كبر على الاخرين وهذا هو التفاخر المذموم ,ومن حق كل قبيلة حفظ موروثها التاريخي لحفظه من الضياع وحث الاجيال على المآثر الحميدة وليس على العصبية المقيتة , وإنما حفظه كتاريخ يؤخذ منه كل مفيد ونافع للقبيلة في حثها على الترابط والاجتماع على الحق والمصلحة العامه و
الاستفادة من تجاربه ومواعظه وعبره وليس كتاريخ للنيل أوالتقليل من قدر الاخرين من القبائل أو إثارة النعرات العصبية المنهى عنها , وما جاء الاسلام إلا لمحاربة التعصب الفكري والعقائدي المذموم بدأً بالتعصب للشرك والكفر والأراء الظالةوالتعصب القبلي وتقديمه على الحق والعدل أو تفضيله على الاسلام كما فعل أبو طالب حينما رده تعصبه لقبيلته قريش عن الدخول في الاسلام ,كل هذا لايعني عدم الاعتزاز بالانتماء للقبيلة وإنما هو مدعاة للفخر بها في مآثرها الطيبة وتاريخها المشرف بالقدر المحمود الذي لايفضي بها إلى الحد المذموم . والإسلام هو المعيار العادل وهو الضابط الصحيح في النظر إلى هذه القضية فلا إفراط في التفاخر بالقبيلة إلى الحد الباطل ولا تفريط في حق الاعتزاز بالانتماءللقبيلة إلى حد التنكروالتهاون في العناية بصلة الرحم المتعلقة بنسبها والتحلي بصفاتها المحمودة .,,,,,,,,,,دمت بخير وتقبل مداخلتي ولك التقدير .

كما لايفوتني أن أشكر مشاركة مشرفنا العزيز ( أبو زيد ) بارك الله فيه فقد أجاد فيها ، وكل مشاركات الآخرين فيها خير ٌ وبركة ٍ إن شاء الله . والله يرزقني وإياكم يا إخوتي الكرام ، الصَّوابَ في كل عمل ٍ نعمله أو قول ٍ نقوله . ودمتم بخير أحبتي محبكم ( حفيد الدواسر )

 

 

 

 

[معلومات العضو نجــــــــــديه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجــــــــــديه




حاليا صايره الدعوى مهايط في مهايط
تفاخر بلا فخر بايش بالمسمى ولكن الفعول وين !!
مشكور اخوي ع الموضوع

(ليس الفتى من قال كان أبي ولكن الفتى من قال ها أنا ذا)
والشخص مو بقبيلته الانسان باخلاقة وتعاملة مع الناس بمنصبة و بتعليمة ..
القبيلة لا راحت ولا جات ،،
وش فايده انسان يكون من قبيلة كبيره جداً بس ماعنده عقل وسيء الاخلاق
ويسيئ للقبيله اكثر من ان يخدمه مسماها .. المشكلة ان الفاشل يقول …
المشهور الفلاني من قبيليتي ، او انا من القبيله الفلانيه اللي عملو وحاربو
ووو.. الخ لان ماعنده شي يفتخر فيه غير قبيلته ..
بينما الناجح .. اعماله وعلومه الطيبه وسمعته هي اللي بترفعه وبترفع
معه اسم القبيله..مو اسم القبيله اللي بترفعه
قال تعالى:
(( ‏ يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبًا وقبائل لتعارفوا ))
ماقال عز وجل ( لتفاخروا)
و مافيه فرق بين شخص و آخر لأن كلنا نفس الخلقة من تراب لكن الفرق
بيننا التقوى..كقول الرسول صلى الله عليه وسلم :
(لا فرق بين عربي و عجمي الا بالتقوى)
بصراحه لاننكر ان الاصل والفصل مهم ولكن يبقى الاهم هو الدين والاخلاق
فالتفاخر بالأنساب محرم، وهو من خصال الجاهلية المذمومة،
لكن حُذر من التفاخر والتنابز بالقبائل .. وقنن التفاخر ..
او بلفظ أفضل جُعل التفاضل والتفاخر بالعمل الصالح وبالتقوى لله ..
والرسول صلى اللله عليه وسلم حاول بقومه وبمن في زمنه لنبذ هذه العادات السئه الجاهلية ففي أكثر من موضع ينهى عن التفاخر ويوصي بتركها
كما في قوله عليه الصلاة والسلام
( دعوها فإنها منتنه ) .
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ؛ وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه . ...

معليش كنت مختصره الرد بكلمتين والان فصلت
العذر والسموحه للاطاله
دمتم بخير

 

 

 

 

[معلومات العضو المحترم1000]

اخوي ابن ادريس مشكور على هذا الموضوع


اخوي محمد الولامين كفيت ووفيت


وبالنسبة لي افتخر اني دوسري من بني بدران


احترامي وتقديري