الشاعر الأمير عبد الله السديري

[معلومات العضو جلال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتركي السديري

[


فرضية أنه لم يورث شيئاً لشدة كرمه فرضية تستحق الإهتمام ، و لعله قد تم تدوينها في ما سوف يثري معلوماتنا من مصادر تقدمها لنا.

الأخ أبوتركي
الشواهد كثيرة حتى في الماضي القريب جدا ، يبدو أنك بعيد عنها اسأل وسوف تعرف .

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

ما ذكر الأخ ابو تركي السديري هو الأصوب في نظري

علماً أن الشاعر الأمير عبدالله بن تركي السديري شاعر شهير في القرن الثالث عشر وكان شاعر الغاط في وقته وقد أشرف على تربيته ونشأته عمه الأمير أحمد بن محمد السديري حيث أن والده الذي كان أمير الغاط توفي وخلفه أخوه الأمير أحمد وتولى تربية ابن اخيه (شاعرنا) وقد رافق عمه في الاحساء وعمان وله قصائد كثيره هناك .
(رحمهم الله جميعاً)

وله قصائد بينه وبين الأمير زامل بن سليم أمير عنيزه ، الشاعرحمود العبيد الرشيد وغيرهم من كبار الشعراء في وقته .
(رحمهم الله)

وللأسف في الفتره الأخيره حصل عن طريق الخطاء نسب بعض قصائد الشاعر الأمير عبد الله بن تركي السديري لبعض أبناء عمه وهي معروفه لدى أحفاده (( مع انهم كلهم سواء اسره واحده)) ولكن التصحيح جيد .

وما قام به ابو تركي السديري من رد وافي وتوضيح للملابسات التي لا يعرفها الا أمثاله من اسرته والذين يحرصون على الحفاظ على التاريخ والحقائق يدل على إنصافه ودرايته بالتاريخ مع الاستدلال بمراجع وبما اطلع عليه من وثائق تؤكد ما ذكره مشكور.

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

الأخ العرنية

أحب أن أعلق على ماذكرته , هناك قصائد كثيرة ومدونة قبل أن يولد كثير من الأحياء بأسماء أفراد معروفين من أسرة السدارى .
السدارى أشتهروا بأنهم بيت شعر وجود منذ القدم وقد تناقلت هذه القصائد الأيادي والألسن في حياة الأباء الذين أشتهروا بقول الشعر والإهتمام به ونسبته ليس على مستوى أسرتهم فحسب بل على المستوى العام .
فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها .

 

 

 

 

[معلومات العضو خليفة الدوسري]

مشكور يخوي على الموضوع الرائع
وأشكر الجميع على الردود المفيده

بس حبيت اعلق على بعض الامور ولي عوده للتعليق على الكثير منها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتركي السديري

و عليه فإن عبدالله بن أحمد السديري ، لم يذكر سوى في مصدر واحد و هو كتاب عبدالله بن خميس و الذي بدوره لم يحدد مصدر معلوماته و مدى دقتها.

اعذرني يا أخي الكريم
الأمير عبدالله بن احمد ذكر في مصدر اخر غير كتاب ابن خميس باكثر من 100سنة
وتجد هذا الكلام في هذا الرابط
http://www.alduwasser.com/vb/showthread.php?t=11499
وهذا الموضوع باختصار هو عن تقرير من حملة مدحت باشا التي شنها على القطيف وكان امير القطيف ان ذاك الامير عبدالعزيز السديري وفي ذالك التقرير تم ذكر الامير عبدالله على انه اخو الامير عبدالعزيز.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتركي السديري

عليه فقد كان هناك شاعر عظيم و متقن في أدبه و نظمه و هو الشاعر عبدالله بن تركي بن محمد السديري المتوفي في أواخر القرن الثالث عشر الهجري.
.

وايضا كان من اسره السديري شعراء عظماء متقنين في ادبهم ونظمهم ومنهم على سبيل المثال

عم الامير عبدالله بن تركي وهو الامير احمد بن محمد السديري
والامير تركي بن احمد السديري وقيل ايضا ان محمد بن احمد السديري كان شاعراً

وليس من المستحيل ان يكون الشاب اليافع حكيم نافع

 

 

 

 

[معلومات العضو نصر]

المواضيع البحثية الجميلة، من الأمور السائدة في هذا المنتدى الرائع
ولحبي لمثل المواضيع التي تدقق في تراث الماضي أحببت المشاركة ببعض التساؤلات.

كما هو معلوم أن كثيرا من مخطوطات التاريخي الماضي، كانت تكتب في ظل غياب لكثير من مصادر المعلومات المتوفرة حاليا. وكان الكاتب في الزمن الماضي، يكتب بحسب ما تتيحه له مصادره، وما يلمسه حوله. وعلى سبيل المثال، فقد كان ابن بشر في تاريخه الموسوم بـ"عنوان المجد في تاريخ نجد"، وفي عرض حديثه عن تاريخ الدولة السعودية وحوادثها، يركز على الحوادث الوقعة في نجد، ويشير بشكل مقتضب لحوادث قادة الدولة السعودية في اجزاء أخرى من الجزيرة العربية، رغم أن الحوادث والبطولات التي وقعت خارج نجد من ؤلائك القادة لا تقل عن الحوادث التي حدثت في نجد بأي حال.
أمر آخر يجب التنبه له، وهو أن الاطلاع في الزمن الماضي لم يكن منتشرا بين الناس بالدرجة المعهودة حاليا، فالمخطوط الواحد، قد لا يطلع عليه إلا قلة من الناس، مما يجعل تصحيحه في زمنه أمر قليل الاحتمال.
بقي لدي سؤال يحتاج إلى أجابة، حول موضوع النقاش، وهو أنه في الفترة التي ألف فيها عبد الله بن خميس كتابه الذي نسب فيه القصيدة إلى عبد الله بن أحمد السديري، كان العلم منتشرا بين الناس، وكان الكثير يهتم بكتب ابن خميس، فلماذا لم يتم الاعتراض على ما ألفه في حينه؟ خاصة أن أبناء أسرة السدارى بجميع فروعها أشتهروا بحب الشعر، وقوله باتقان، ومعرفة تاريخه، ولبعضهم مؤلفات فيه، فلماذا سكتوا عن نسبة ابن خميس للقصيدة لشاعر غير موجود أصلا؟

 

 

 

 

[معلومات العضو لين]

وهو أنه في الفترة التي ألف فيها عبد الله بن خميس كتابه الذي نسب فيه القصيدة إلى عبد الله بن أحمد السديري،

الأخ الكريم نصر
وكذلك وردت ذات القصيدة منسوبة للأمير عبدالله بن أحمد السديري في كتاب روضة الشعر الصادر عام 1375 للهجرة .

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

الأخ العرنية

أحب أن أعلق على ماذكرته , هناك قصائد كثيرة ومدونة قبل أن يولد كثير من الأحياء بأسماء أفراد معروفين من أسرة السدارى .
السدارى أشتهروا بأنهم بيت شعر وجود منذ القدم وقد تناقلت هذه القصائد الأيادي والألسن في حياة الأباء الذين أشتهروا بقول الشعر والإهتمام به ونسبته ليس على مستوى أسرتهم فحسب بل على المستوى العام .
فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها .

اختي الكريمه :
شرفتني مداخلتك اللطيفه ولي تعليق على ما كتبت وإليك الاجابه على بعض النقاط :

1- صحيح أن السدارى بيت شعر ولهم قصائد مدونه وهذا لاخلاف عليه والخلاف على بعض القصائد التي نسبت خطأ والخطأ وارد .

2- موضوع عبد الله بن أحمد السديري وشاعريته ((بصراحة )) لم تثر في أسرة السديري الى في العشرين سنه الأخيره تقريباً بعد الاطلاع على ما كتب من غير الأسره (لم تكن عند المتقدمين اختي الكريمه بل المتأخرين والخطأ وارد ) .

4- ما ذكرته ومن استندعليهم الاخ ابو تركي في تعليقه تعد مصادر رفيعه في الأسره أصحاب مصداقية وورع وتقى ومن عمداء الأسره في وقتهم وكانوا رحمه الله مرجع الأسره في تاريخها ونسبها وهم من المتقديم بالنسبه لما تستند عليه المصادر المذكوره الأخرى وبالتالي أتفق معك اختي في قولك :
((نعود لقاعدتك كلام المتأخرين لا يمحو كلام المتأخرين)

5- وأخيراً كما قال الامام مالك : كلً يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر ( وأشار لقبر النبي صلى الله عليه وسلم) واختلاف وجهات النظر لاتعني الخلاف بل الوصول الى نقاش هادف ونتيجه صحيحه .

اكرر لك شكري وفائق احترامي
_________________________________

وأخي العزيز نصر هناك قاعده تقول : (الحق لايسقط بالتقادم) أي بمضي الوقت والزمن
وكون ان الموضوع يثر هنا يجب علينا إيضاح اللبس وإجلاء الغير واضح للقارئ وأخطاء الكتاب والمؤرخين كثيره ((لأنهم بشر)) .
ولك فائق احترامي وتقديري

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

الأخ العرنية

2- موضوع عبد الله بن أحمد السديري وشاعريته ((بصراحة )) لم تثر في أسرة السديري الى في العشرين سنه الأخيره تقريباً بعد الاطلاع على ما كتب من غير الأسره (لم تكن عند المتقدمين اختي الكريمه بل المتأخرين والخطأ وارد ) .

كيف تقول أنها لم تثر الا في العشرين سنة الأخيرة وهي مدونة قبل أكثر من خمسين سنة ؟

4- ما ذكرته ومن استندعليهم الاخ ابو تركي في تعليقه تعد مصادر رفيعه في الأسره أصحاب مصداقية وورع وتقى ومن عمداء الأسره في وقتهم وكانوا رحمه الله مرجع الأسره في تاريخها ونسبها

الموجودين بعد تدوينها سواء قبل أكثر من خمسين سنة أو عشرين سنة تنطبق عليهم جميع الصفات التي أنت ذكرتها .

وهم من المتقديم بالنسبه لما تستند عليه المصادر المذكوره الأخرى وبالتالي أتفق معك اختي في قولك :
((نعود لقاعدتك كلام المتأخرين لا يمحو كلام المتأخرين )

أحب أن الفت أنتباهك أن ماسبق وأن قلته أنا هو ( فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها ).
وليس ماقولتني أياه أنت .

 

 

 

 

[معلومات العضو ابن محمد الودعاني]

يجب الوصول الى نتائج صحيحة غير مبنية على الأسس الخاطئة

اذا كان محور الخلاف مرتكزا على نسبة القصيدة؟؟ فهي معروفة ومثبتة ومدونة منذ زمن طويل

واذاكان الخلاف على شيء آخر فهذا لايعنينا

ولا ازيد على ردود بقية الاخوة

واسأل الله التوفيق للجميع

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

الأخ العرنية



كيف تقول أنها لم تثر الا في العشرين سنة الأخيرة وهي مدونة قبل أكثر من خمسين سنة ؟


الموجودين بعد تدوينها سواء قبل أكثر من خمسين سنة أو عشرين سنة تنطبق عليهم جميع الصفات التي أنت ذكرتها .


أحب أن الفت أنتباهك أن ماسبق وأن قلته أنا هو ( فكرة أن المتأخر ينقض المتقدم لأنه متأخر فقط هي فكرة خاطئة من أساسها ).
وليس ماقولتني أياه أنت .

- المقصد كان واضح اثيرت بين الأسره(وليس لدى الكتاب) وكان التسأل تلك الفتره عن هل ما كتب صحيح وقد سئل بعض الملمين بالنسب من كبار الأسره وإجابتهم واضح وتوافق ما قاله ابو تركي السديري .

- الرجاء توضيح المقصد بالصفات ومن هم الموجودين المعنيين ؟


- ما قلت أنا أنك يجب ان لا تقع في الفكره الخاطئه وتناقض كلام المتقدمين من الأسره بكلام المعاصرين الكتاب وغيرهم.

مع تكرار شكري لأبو تركي السديري حيث انه من الاسره ويحمل اسم الاسره لما لديه من حقائق ومصداقية واضحة .

وتقبلي شكري

 

 

 

 

[معلومات العضو عزوة أخوها]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العرنية

- المقصد كان واضح اثيرت بين الأسره(وليس لدى الكتاب) وكان التسأل تلك الفتره عن هل ما كتب صحيح وقد سئل بعض الملمين بالنسب من كبار الأسره وإجابتهم واضح وتوافق ما قاله ابو تركي السديري .

- الرجاء توضيح المقصد بالصفات ومن هم الموجودين المعنيين ؟


- ما قلت أنا أنك يجب ان لا تقع في الفكره الخاطئه وتناقض كلام المتقدمين من الأسره بكلام المعاصرين الكتاب وغيرهم.

لابد أنك تعرف من هم الموجودين الذين قصدتهم في ذلك الوقت والصفات هي التي سبق وأن ذكرتها أنت كمقياس للمعرفة وخلافها .

نقطتي واضحة جداً ولكنني سوف أعيد شرحها لك ( مادون قبل أكثر من خمسين سنة وحتى قبل عشرين سنة كان في حياة عدد كبير من أفراد الأسرة الذين أشتهروا بمعرفتهم وأهتمامهم بالشعر ) وهذه هي الحقيقة التي ليس من المنطق والصحيح أن يقوم المتأخر بنقضها أو حتى التشكيك فيها.


لا جدوى من الإستمرار في المغالطة ولذا فسوف أتوقف عن المتابعة وشكراُ للجميع .

 

 

 

 

[معلومات العضو يالات زايد]

الودعاني لك جزيل الشكر على موقفكم الراقي ولابد من حفظ حقوق الاموات حتى لو لم يكن لهم نسل

 

 

 

 

[معلومات العضو العرنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزوة أخوها

لابد أنك تعرف من هم الموجودين الذين قصدتهم في ذلك الوقت والصفات هي التي سبق وأن ذكرتها أنت كمقياس للمعرفة وخلافها .

نقطتي واضحة جداً ولكنني سوف أعيد شرحها لك ( مادون قبل أكثر من خمسين سنة وحتى قبل عشرين سنة كان في حياة عدد كبير من أفراد الأسرة الذين أشتهروا بمعرفتهم وأهتمامهم بالشعر ) وهذه هي الحقيقة التي ليس من المنطق والصحيح أن يقوم المتأخر بنقضها أو حتى التشكيك فيها.


لا جدوى من الإستمرار في المغالطة ولذا فسوف أتوقف عن المتابعة وشكراُ للجميع .

عندما تأتي بما يثبت ذلك وانهم ذكروا ذلك أقف معك دون تحيز ولكن أريد الاطلاع على ما يثبته من كبار الأسره الذين تستشهد بهم ، ووقوفي مؤيد لما ذكره الأخ ابو تركي السديري لما سبق أن سمعته وتكرر في مجالس كبار السن من اسرة السديري.

وانا لا أناقض أبداً ما ذكره كبار الأسره ولكن أين ردودهم رحمهم الله على ما ذكر ابن خميس أنه لا يوجد هذا الاسم في أبناء أحمد على سبيل الميثال.

وأنا أقف على الحياد فالأخ ابو تركي دعم ردوده بالمراجع وصورها وأورد لنا ما ذكره المتقدمين من كبار الأسره رحمهم الله وليس بالمنطق والكلام الشفهي دون أدله.

أخيراً انا موقفي مع الصواب وعلى أتم استعداد للرجوع إذا كان الصواب مع أي طرف .

والمنتدى منتدى الكرام ابناء الكرام أولاد زايد وإن كان لديك أدله تدعم كلامك فتسطيع المواصله وإن لم يكن فتوقفك تشكر عليه.

وأخيراً إختلاف وجهات النظر لاتفسد للود قضية .

 

 

 

 

[معلومات العضو نسل الحرار]

يسعدني التواجد بينكم لابارك وجود أخونا الكبير ابو تركي بينكم

و قد نسجت فأبدعت أطال الله عمرك في تفصيلك و تفنيدك و الذي أبهر العديد من أبناء الأسرة المهتمين بالتاريخ بالحجة القوية و التحليل المنطقي و التوثيق و الإسناد و هذا غير مستغرب على من هم في مكانتك العلمية و الأدبية و أرجو من الله العلي القدير أن يسدد خطاكم و يرعاكم

هناك بعض الأبيات اللي نظمتها على عجل و أنا والله لست شاعر ولا ادعيه و لكن مما هاضت به نفسي و ان شاء الله تجد مكان في قبلك و تقبلها هدية من محب عاشق لقلمك الرائع و علمك الواسع فأنت فارس إبن فارس
فارس بقلمك و فارس بعلمك و فارس بخلقك النبيل و مكانتك العالية في أسرتك

هذه الأبيات اجتهدت و قلتها فيك طال عمرك و هي نابعة من قلب كله حب .....

يا باخص التاريخ بالعلم توثيق = و بالمعرفه محتويٍ دقه و جله
تصديق تحقيقكم للحق تصديق = شامخ(ن) قولكم و العقل ما يمله
لا زيف لا زور ولاهو بتذويق = فخر(ن) لنا والفخر لابق(ن) له
عزوة ولد زايد لا جاك في ضيق = هاضت عراني نجد و طويق كله
سفيرنا لاهان وجعل التوافيق = من زود حظها ان توافق لظله
وناقف له اجلال بالكف تصفيق = لبيه يا امير(ن) رفيع (ن) محله

 

 

 

 

[معلومات العضو نسل الحرار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن محمد الودعاني

يجب الوصول الى نتائج صحيحة غير مبنية على الأسس الخاطئة

اذا كان محور الخلاف مرتكزا على نسبة القصيدة؟؟ فهي معروفة ومثبتة ومدونة منذ زمن طويل

واذاكان الخلاف على شيء آخر فهذا لايعنينا

ولا ازيد على ردود بقية الاخوة

واسأل الله التوفيق للجميع

أخي الفاضل الخطأ وارد التصحيح واجب علينا