قصيدة أم سبّاع التي خلدها التاريخ وشرحها (اتمنى من المؤرخين والمهتمين الدخول)

[معلومات العضو راشد المسعري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد ابن فهد

ابومحسن بيض الله وجهك للموضوع وننتظر أخواننا أصحاب البحث والمختصين للافادة عن تاريخ معركة قبيلة الزعوب مع شريف مكة

مرحبا يابو فهد

ووجهك ابيض ياغالي ، وأصحاب البحث كثير والمختصين كذلك ولكن ليس كلهم مطلعين على هذا الموضوع

وفقك ربي ،،،

 

 

 

 

[معلومات العضو راشد المسعري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم من الصحراء

ماشاء الله تبارك الله....مقال أكثر من رائع وأبيات شعر كالدرر اللوامع.

ونعم بقبيلة زعب قبيلة كريمة واهل همة وعزيمة

تقبل مروري مع خالص تقديري لك اخي راشد وسلمت يداك وما سطرت.

قلم من الصحراء

شكراً لمرورك العطر ويستاهلون زعب ماقيل فيهم وهم أهلاً للمدح

تقبل ودي وتقديري ،،،،

 

 

 

 

[معلومات العضو راشد المسعري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ا بو خالد

اخوي راشد لك كل الشكر والتقدير على هالنقل الرائع والتفصيل الدقيق للقصه وابياتها وبالنسبه لبن معن الزعبي وامارته على الوادي والافلاج هاذا غير صحيح وبالنسبه لشعيب كلامه ماهو صحيح البخاري الا اذا كانت امارة الزعبي قبل ان يصير وادي الدواسر فهاذا موضوع اخر


وتقبل ودي وتقديري ولك مني جزيل الشكر

أبو خالد

ارحب ياشاعرنا وكلامك صحيح وفي محلّه

شاكر ومقدر مرورك العطر ،،،،

 

 

 

 

[معلومات العضو راشد المسعري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقاب العتيبي

أشهد بالله أنه خلد قصيده


هذه القصيده حافظ منها أبيات وانا عمري عشر سنوات !!



يدلك على أن التاريخ خلدها تناقلوها الناس ماكان فيه نت وجوالات




لاهنت على النقل يالغالي

هلا ياعقاب

بالفعل قصيدة محفوظة في صدور الكثير من عشرات السنين بل من مئات السنين وذلك لقوتها وجزالتها وقصتها وماتحكيه وتوصفه من فترة حرب كبيرة وشرسة بين قوتين واستمرت اكثر من عشر سنوات وكان سبب هذه الحرب هو القيام بحقوق الجار وحمايته وهذا من شيم العرب ، فلله در قبيلة زعب على ماسطرته في هذه القصة ولنا الفخر أنهم أخوال قبيلة كاملة من قبائل الدواسر العريقة وهم آل بو سبّاع المساعرة الدواسر.

 

 

 

 

[معلومات العضو راشد المسعري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف2013

اظاهر ناس
مشغولين بسفر

المسافر يرجع بإذن الله ياسيف

 

 

 

 

[معلومات العضو سيف2013]

ذيب الخريمة

حياك الله

زبده

اولا من سابع المستحيلات

ان يحكم فارس او اي واحد غريب قبيله
في ديارها
ثانيا : القرن هو من 1 الئ100 سنه وبعده 100 سنه الئ 200سنه قرن ثاني

اما اكثر الكتب مع الاسف فيها تفاليق

 

 

 

 

[معلومات العضو راشد المسعري]

لكن انا استغرب ما احد رد من لاد مسعر او ال بو سباع كم جدهم بالعدد عشان نحدد تاريخ المعركة يعني على كثرتكم يالدواسر ماشا الله ما حد يدري صراحة غرييبه.. وحنا لنا علاقة بزعب ويهمني تاريخهم لان احد اجدنا وهو الفارس عساف ابو اثنين خواله من زعب وهم بعد خوال الشيخ الفارس محمد بن هادي بن قرمله القحطاني ترى خواله بعد من زعب وهو تربى معهم في بوادي الصمان والدهنا وتعلم الفروسية عندهم من يومه صغير وبعد ماكبر سافر لاهله بنجد وشاخ في قحطان... وصار اشهر شيخ وفارس فيهم

هلا ياذيب الخريمة

والله يحييك في منتدى الدواسر الرسمي ويشرفنا تواجد اللي مثلك وشرواك
ونعم بك وبربعك سبيع وبزعب وبكل القبايل
وانت تقول مادخل مسعري أو سباعي لأن القصة تهمهم بالدرجة الأولى ، وأنا من وضعت الموضوع ومازلت متابعه رغم الإنشغال وللتوضيح لك اخوي ذيب الخريمة انا من آل بو سبّاع وهذه القصة تهمني وأغلب ال بو سبّاع إن لم يكن كلهم يعرفون هذه القصة ويفتخرون بها.

وللمعلومية آل بوسبّاع الآن قبيلة كبيرة فيها العديد من الفخوذ الكبيرة أذكر بعضها:-

الخوران ( أمراء ال بو سبّاع ) ، الضباعين ، آل بو عقيل ، القنامين ، الحراقين ، السمارين ، الرمضة )وغيرها ... وكل فخذ ينقسم إلى عدد كبير من العوائل.

وبالنسبة لقولك بأن كل مئة سنة بها ثلاثة جدود فهذا صحيح ولو حسبنا وطبقناه على أنفسنا لوجدنا أن كل ثلاثة أجيال تعيش في مئة سنة تقريباً.
وبالنسبة لأهم نقطة في موضوعي وهي مادعاني لكتابة هذا الموضوع هو تحديد وقت سبّاع أو والده مسعر.

وأعتقد أنه من الصعب أن يعد أي مسعري اسمه إلى أن يصل إلى مسعر بدون سقوط أسماء قريبة من مسعر (وجهة نظر) لأن المساعرة قبيلة بدوية ولم يكن الأجداد أهل توثيق وكتابة وقراءة (في وقتهم) بعكس بعض القبائل في الجزيرة العربية التي عاشت قريبة من الحضارة.

وبالنسبة لي اخوي ذيب استطيع العد ابتداء من اسمي حتى (11 إسم ) طبعاً لم نصل إلى الفخذ (الضباعين) ثم جد القبيلة ( سبّاع) جد القبيلة الأكبر(مسعر) ومؤكد أن هناك اسمين أو ثلاثة سقطوا ليصبح العدد (14) إسم إلى مسعر. وهذا معناه أن للقصة تقريبا (500) عام ، يعني بحدود 930هـ يعني في بداية القرن العاشر.

لكن هذا التوقع ليس دقيق مية بالمية ولو ساند هذه الحسبة ، معرفة من كان من الأشراف في تلك الحقبة ومتى حكم ومتى توفي لربما حاولنا أن نربط بين التواريخ ، وكذلك لو استطعنا ان نعرف من زعب أنفسهم من الموجود من آل سحوب أو بن غافل أو أحد كبار زعب الموجودين ذلك الوقت.

وقد قريت في أحد الكتب أن القصة وقعت في القرن السابع وهذا من (وجهة نظري) ليس صحيح وبعيد جداً وكذلك القرن الثامن.
لازلت أرّحب بالمشاركة من الجميع أو من يملك (دليل) أو (قرينة) نستطيع أن نحدد بها زمن المعركة.

وبالنسبة للأمور (الثانوية) الأخرى مثل تأمر الزعبي على الوادي والأفلاج أو غيره فهذي ليست الهدف من طرحي للموضوع ويمكن مناقشتها فيما بعد ، أهم شيء تحديد زمن المعركة وبالتالي تتحدد امور أخرى كثيرة منها معرفة زمن مسعر وابنه سباع ومعرفة تفرّق قبيلة زعب في الجزيرة العربية بعد أن نالوا شرف حماية جارهم ووقفوا وقفة بطولية ضد قوة الشريف التي لا يماثلها قوة في ذلك الوقت.

ولكم ودي وتقديري ،،،،

 

 

 

 

[معلومات العضو ذيب الخريمة]

الاخ العزيز راشد المسعري, انا سبب دخولي منتداكم لا ني شفت في القصيدة ذكر لقبيلة سبيع وانها كانت مع القوات اللي غزت وادي الدواسر ولصلتنا بقبيلة زعب من جهة الخوال بس ،، لكن شكل الموضوع يبغاله تفاصيل عن جدكم المسعري
وهذا مالي فيه علم لكن ياخوي راشد ولا يهون المتابعين عندي اقتراح لك ادخل منتدى الزعوب اللي نقلت منه القصيدة وعرف بنفسك عندهم واطرح الموضوع عن جدكم وتاريخ المعركة وتباحث مع الزعوب وانشاء لله تلقى نتيجة لان هذا الموضوع تاريخي وفرصة لكم ويخصكم ولا يخص سبيع ،،،، وانقل الرابط عندكم في المنتدى علشان يتابعون جماعتك ويشاركون اذا ودهم
واسمحي لان ماعندي معلومات غير اللي نقلتها لكم من عندهم ،، وتقبلو مروري اذا كنت ضيف ثقيل عليكم

 

 

 

 

[معلومات العضو راشد المسعري]

مرحبا ذيب الخريمة والله يحييك انت وكل من يدخل هذا الموضوع من دواسر وسبيع وزعب وغيرهم من القبايل العزيزة

والوادي ياعزيزي ماغزاه قوات ولا قبائل مجتمعة إلاّ في معركة المعتلى تقريبا عام 1284هـ والتي كانت بسبب لجوء الإمام سعود بن فيصل لأهل الوادي لاجئاً من أخيه الإمام عبدالله بن فيصل ومعه بعض القبائل من ضمنها السهول وقحطان وغيرهم وانتهت المعركة بحماية الامام سعود وكسر الجيوش الغازية مع بعض الاضرار التي لحقت بأهل الوادي من تشحيم نخيلهم وغيرها.
وبالنسة لقولك " الموضوع يحتاج لتفاصيل عن جدكم المسعري "
فأقول مانحتاج طال عمرك تفاصيل عن أجدادنا لأن التاريخ والتفاصيل محفوظة ولله الحمد في صدورنا وفي صدور الرجال في أنحاء الجزيرة.

نحتاج فقط معرفة تاريخ معين وهو معرفة وقت المعركة بين قبيلة زعب وبين الشريف وبالتالي معرفة أمور أخرى كثيرة من ضمنها معرفة وقت سبّاع وأبيه مسعر الذي تنحدر منهم الآن قبائل وفخوذ كبيرة على مستوى قبيلة الدواسر.
حياك الله اخوي ذيب الخريمة وانت من قبيلة عزيزة وغالية ويسعدنا مشاركتك معنا في هذا الموضوع والمجال مفتوح لك ولكل ضيف والله يحييهم على الرحب والسعة.
تقبل ودي وتقديري ،،،،

 

 

 

 

[معلومات العضو الكاتم]

ياذيب الخريمه قصيدة الزعبيه ( ام سبّاع) مافيها طاري لسبيع جعلك سالم

 

 

 

 

[معلومات العضو ذيب الخريمة]

بالنسبة لكلام الاخ العزيز سيف 2013 ان مافيه أي غريب يحكم بديارها

اقول مالك لوا فيه كثير من القبايل تامروا وشاخوا فيها وهم ماهم منها

عندك مثلا شيخ عتيبة ابن حميد اصله من الكرزان من ا لبقوم وشاخ في عتيبة وعندك الدوشان في مطير اصلهم من شهران وهم شيوخ مطير وغيرهم, واميركم الحين اسمه احمد الجحدلي وهو ماهو دوسري وشلووون صار اميركم وهو غريب وهذ يدل على كلامك انه غير صحيح مع التقدير لك

(((((((((((((((((((((

الله يبقيك يراشد المسعري ولسعة صدرك

وانتم بعد يالدواسر لكم والله معزة بقلوبنا,, وما قول الا الله يحقق مسعاك في بحثك عن تاريخ جدانك.

(((((((((((((((((((((

ومن قال سالم وغانم ياشاعر المحاورة الكاتم. المذكور بالقصيدة عن سبيع هو مصادرالكتب المذكورة بالشرح لكن مافيها التفاصيل عن الغزوة ومن كان فيها من القبايل ،،لكن اللي ذكر التفاصيل كتاب امتاع السامر وكتاب حمد الجاسر جمهرة الاسر وكتاب الدكتور محمد الشثري اتحاف اللبيب ،، انتم ذكرتوا بس امتاع السامر وخليتوا الكتابين الثانية المذكورة مدري ليش ،، وكلهم ذكروا حادثة غزو وادي الدواسر قبل 700 سنة بقوات بن صقر اليزيدي ومعه قحطان وسبيع و قايدهم الزعبي.. وصدقت يالكاتم ان القصيدة مافيها طاري لسببع,,, بس قريت التفاصيل بملتقى القبائل العربيه منتدى قبيلة زعب ذكر لسبيع بموضوع ديار زعب زي ماذكر بشرح القصيدة مثل مانقلتها لكم بالرد قبل الاخير يعني فيه رابط بين القصيدة والغزوة

وهذي ملاحظة منك يالكاتم والغلط مني ما وضحت المصدر والتفاصيل عن ذكر قبيلتنا ومن معهم وترى هذي حال الدنيا غالب ومغلوب في عصر الجاهلية كل قبيلة له يوم وعليها يوم وديار الدواسر بها العصر ماحد يقدر يفر فيها شبر الا باذن اهلها ،، مثل ديارنا وديار جميع القبايل ما احد يقدر يلف ويدور فيها الا عسكر بن سعود الله يحفظهم ويخليهم لنا وال سعود هم من طوع شيوخ ورجال القبايل بالسيف الحدب ومشوهم على الطريق المستقيم

والظاهر ابعدنا عن موضوع راشد المسعري وما يهدف له انا متاسف دخلتكم في شوارع وملفات وهذي اخر مشاركة لي بها الموضوع التراثي و التاريخي اللي يخصكم عشان ما نحوسه ،،، مع السلامة

 

 

 

 

[معلومات العضو الكاتم]

اتمنى من الاخ راشد حذف الردود اللي تخرج عن الموضوع عشان مايتشعب وتضيع الفايده
والاخ السبيعي احيان يقول جاي ذكر سبيع في القصيدة واحيان يقول في المصادر ويحب يفتح اكثر من موضوع في الموضوع الرئيسي وهذا يشتت القاري.

 

 

 

 

[معلومات العضو سيف2013]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاتم

اتمنى من الاخ راشد حذف الردود اللي تخرج عن الموضوع عشان مايتشعب وتضيع الفايده
والاخ السبيعي احيان يقول جاي ذكر سبيع في القصيدة واحيان يقول في المصادر ويحب يفتح اكثر من موضوع في الموضوع الرئيسي وهذا يشتت القاري.

الكاتم كفا بالاجابه

عنك قلتها سبيعي

دواسر بها عصر ماحد يقدر يفر فيها شبر الا باذن اهلها

وبعدين كلام سبيعي غريب قال ان احمد الجحدلي كان امير دواسر

طيب سبيعي اعطيك مثل واقعي موجود الئ اليوم مراكز الصغيره اميرها بالوراثه

الاب ثم الابناء . . . .

 

 

 

 

[معلومات العضو محبكم الدوسري]

بسم الله الرحمن الرحيم ((حسبه رياضيه فقط )) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تقبل الله منا ومنكم صيام رمضان وقيامه اخينا الغالي راشد المسعري والاعزاء في المنتدى الراقي. لست بعالم انساب او تاريخ ولكن كغيري احب الاطلاع , وقد اثرى معلوماتي هذا الموضوع الرائع, مع مشاركات اخواني الاعزاء في الردود. احب نقل هذه المعلومة كما هي لان مصدرها من الرجال الثقات الذين لست في مستوى تقييمهم. واطرحه لوجود تاريخ مثبت قد يفيد في تسلسل الاحداث. والقصد من الرد هو فقط تاريخ حسابي , ولا يتطرق لاي نوع من الانساب او الحروب او القبائل لعدم المامي بتفاصيلها. الكتاب آل الشثري علماءهم وتاريخهم , طبعة 1429 هـ المؤلف د. محمد بن ناصر ابو حبيب الشثري الموضوع ترجمة ابراهيم بن حمد الشثري ( 1180-1263هـ) الصفحه 68- 70 النص (للامانة العلميه فهذا النص كما هو منشور) ابراهيم بن حمد الشثري ولد في الافلاج ويعود جده الاعلى شثر بن محمد من آل سرب بن سالم بن راجح ( السربه), وسرب يجمع آل شثر , وآل سهل بن ناجح بن محمد, وآل اللحيان. والسربه بطن من بني جحيش بن زيد أحد بطون آل سليمان بن زيدان أحد عشائر حرق بن زارب ( الحرقان). وحرق بن زارب بن أثير بن طلق من بطون بني قيس بن دعاس بن عاصم بن ربيع من بني مرمض من زبيد من بني الحارث بن كعب المذحجي, وتحالف بنو حرق وبنو زهير مع طلق واصبحوا في عدادهم, وطلق من ولد الحارث بن كعب. وتحولت قبيلة آل سرب ( السربه) الى نجد مع آل ضيغم بن شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف الجنبي مع قبائل قحطان, واستقر معضمها في الافلاج وحوطة بني تميم اثر حروب جرت بينهم وبين بني عقيل ,وحلفائهم, وزعب , وخالد , ولام عام 761هـ . وانتهت بانتصار آل سرب واحلافهم من سبيع بقيادة بدر بن معن المعني الزعبي في وقعة ( شثر ) و ( شثير ) , وهما جبلان يقعان جنوب (سقمان ) بمرحلة , وتصاهر الشثور مع بني زعب فيما بعد , وغدت امارة الافلاج والوادي لبدر بن معن الزعبي في مطلع القرن التاسع.انتهى المنقول حرفيا. الاستنتاجات حسب رأيي المتواضع فانني اطرح التالي والذي ربما قد يساعدكم في الوصول لما تنشدونه .ولا يكتمل الطرح الا بتصحيحكم او تاييدكم للمعلومات. فهذه امانة معلومه ( والنصيحة لنفسي اولا), ان لم نذكرها نًحاسب عليها, وان ذكرناها بدون سند موثق غيّرنا تاريخا كاملا. نسأل الله ان يلهمنا واياكم الصواب. أولا عام 761 هـ ( معركة شثر) , قد يكون تاريخا مفصليا مثبتا , لتنسيق الاحداث قبله وبعده. ثانيا يظهر ان هذا التاريخ كان قبل تكاتف جذما الدواسر تغلب وزايد في حلفهم. ومنه ربما يكون الحلف فعلا بعد هذا التاريخ. لشواهد منها: أ‌)ان تغلب في تلك الفترة ( اصحاب الوادي منذ عهد النبوة , حيث حكم الرسول عليه الصلاة والسلام به للصحابي الجليل اسماء بن قارب بن جرم التغلبي ضد بني عقيل ) , كانوا ضعافا وجارت عليهم بنو عقيل.. الموضوع منشور على هذا الرابط http://www.alduwaser.org/vb/showthread.php?t=66043 ب)استمرار بنو عقيل في الجور على تغلب وعدم انصياعهم لامر الرسول , حتى أُجلوا بالقوة بعد قدوم آل زايد لنجدتهم. ثالثا ان سيطرة زعب على الوادي ( اذا كان صحيحا), بعكس المثبت في حكمهم للافلاج , فانما كان اثناء ضعف دواسر تغلب( اي قبل الحلف). رابعا بالعوده لهذه الاحداث فيجب مراجعة الاحداث في زواج سباع من بنت الزعبي. فان كان في احداث ضعفهم وهزيمتهم في معركة ما , فان التاريخ غالبا سيكون بعد بداية قوة الدواسر بعد الحلف( وهو الاقرب), لان تسلسل الزمن لا يؤيد ان الزواج حصل قبل ذلك , ولان سباع بينه وبين من سبقه وصولا الى زايد مراحل كثيرة , لابد ان الذرية حصلت بعد قدوم ال زايد للوادي. والأقل احتمالا وضعفا انه حصل قبل الحلف. خامسا بمقارنة ماطرحه الاخوان نصاً ( حسب التسلسل الزمني) وهو: 1) الاخ ذيب الخرمه وكلهم ذكروا حادثة غزو وادي الدواسر قبل 700 سنة بقوات بن صقر اليزيدي. 2) المقال اعلاه حروب جرت بينهم وبين بني عقيل ,وحلفائهم, وزعب , وخالد , ولام عام 761هـ . وانتهت بانتصار آل سرب واحلافهم من سبيع بقيادة بدر بن معن المعني الزعبي في وقعة ( شثر ) و ( شثير ). وغدت امارة الافلاج والوادي لبدر بن معن الزعبي في مطلع القرن التاسع. 3) حلف الدواسر يجمع المؤرخون انه تقريبا في منتصف التاسع هجري ( تقريبا سنة 850 هـ). مع ان هناك اقوال ارجعته الى القرن الخامس واوائل القرن السادس هجري ( بناءا على قول ابو العلي الهجري في حاشية التعليق على قصيدة الزهيري النهدي الموجهة للمستنير العتكي) , واخرى اخرته ابعد من ذلك. ولكن الاحداث تقوي نظرية انه في منتصف القرن التاسع. 4) الاخ راشد المسعري: (وبالنسبة لي اخوي ذيب استطيع العد ابتداء من اسمي حتى (11 إسم ) طبعاً لم نصل إلى الفخذ (الضباعين) ثم جد القبيلة ( سبّاع) جد القبيلة الأكبر(مسعر) ومؤكد أن هناك اسمين أو ثلاثة سقطوا ليصبح العدد (14) إسم إلى مسعر. وهذا معناه أن للقصة تقريبا (500) عام ، يعني بحدود 930هـ يعني في بداية القرن العاشر.)انتهى هذه حسبة الاخ راشد من الجيل الجديد الى مسعر. الجانب الاخر الحسبة من من مسعر الى صهيب الى زايد. حوالي 100 سنة ( ثلاثة اجيال) اي ان المجموع 600 سنة تقريبا من الان. وهويتطابق تقريبا مع حوالي سنة 800 هجري وهو (مع زيادة تقريبا خمسين سنه احتياط) يكون منتصف القرن التاسع). ويكون تاريخ زواج سباع من بت الزعبي , بعد هذا التاريخ. اعتقد ان ما تشرفت بذكره اعلاه يقوي نظرية الاخ راشد , ولكن ربما اكثر من سنة 930هـ . وربما في حدود 950- 1000هـ ) ختاما اشكرلكم اعطائي الفرصة للمشاركة. ان اخطأت فمن نفسي , وان اصبت فمن رب العالمين

 

 

 

 

[معلومات العضو محبكم الدوسري]

تصحيح مطبعي
اولا
الجانب الاخر الحسبة من من مسعر الى صهيب الى زايد.
حوالي 100 سنة ( ثلاثة اجيال)
اي ان المجموع 600 سنة تقريبا من الان.
وهويتطابق تقريبا مع حوالي سنة 800 هجري وهو (مع زيادة تقريبا خمسين سنه احتياط) يكون منتصف القرن التاسع).
التصحيح
ارجو الافاده هل مسعر بن جري بن صهيب بن زايد
او
مسعر بن صهيب بن زايد

وفي كلتا الحالتين فان الاستنتاج بوضع 50 سنة احتياط لايغير التاريخ ويبقى كما اعتقد انه هو.
ثانيا
ويكون تاريخ زواج سباع من بت الزعبي , بعد هذا التاريخ.
خطأ مطبعي والصحيح
ويكون تاريخ قصيدة ام سباع, بعد هذا التاريخ.
شكري والمعذره