أسر الدواسر في نجد ((نرجوا من الجميع المشاركة))

[معلومات العضو المحايد المستقل]

لاشكر علي واجب وياهلا بك يابن عمي البغدادي وبخصوص سؤالك عن ال رشيد من يام فربما عندك طرف علم,,,,,,,,,, لانه ورد تحالف بين بعض البدارين وال رشيد من يام والله اعلم وياهلا

 

 

 

 

[معلومات العضو الثويني الودعاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,
اولا اشكر اخوي الباسل واقول يعطيك الف عافيه وبيض الله وجهك وماقصرت علي نقل هذه المعلومات المفيده ,,
أود اضافه معلومات وهي من نفس كتاب الاسر المتحضره في نجد للمؤلف الجاسر رحمه الله
وهي عائله الثويني اساسها الشماسيه من سابق آل شماس من الوداعين الدواسر وهم متواجدين في حائل وبريده والقريات والرياض
ولكم اطيب تحياتي ,,,,

 

 

 

 

[معلومات العضو المحايد المستقل]

اخوي الثويني الودعاني لاتقلق كلامك وصل وسيثبت انشالله هنا وفي مراجع اخري وياهلا بك ياابن العم

 

 

 

 

[معلومات العضو محمد بن يوسف]

حياك الله يالمحايد وبارك الله فيك .. لكن ابغي اسأل من هم قبيلة يام والى ترجع اصولهم

 

 

 

 

[معلومات العضو المحايد المستقل]

حياك اخوي محمد يام اليوم تضم قبائل منها العجمان وال مرة والياميه وهم يرجعون للجذم الكبير للعرب قحطان المعروف المقابل لعدنان ,,,,,,,,,,,والذين بدورهم يتصلون نسبا بنبي العرب هود عليه وعلي نبينا العربي الهاشمي الخاتم للانبياءافضل الصلاة واتم التسليم وياهلا بك يابن العم

 

 

 

 

[معلومات العضو محمد بن يوسف]

الله يبارك فيك اخي المحايد على ايضاح هذه المعلومة لي لانها كانت جدا مهمة

 

 

 

 

[معلومات العضو بنت الأكارم]

قبيلة يام أخي محمد بطن من بطون همدان.. يام بن جشم بن جبران بن نوف بن همدان ومن بطون يام أولاد مره وهم اللذين اشتهرو بالقيافه وقال القلقشندي عن بنو مره انهم بطن من الأوس القحطانيه ثم قال أنهم بطن من بكر ابن وائل من العدنانيه ثم قال أنهم بطن من بني ذبيان من العدنانيه .. و بنو دالان وهم من أشراف همدان ومنهم مالك بن حريم الدالاني كان فارسآ شاعرآ ومن بطون يام أيضآ العجمان وقيل عنهم أنهم بقايا عبدالقيس بن أفص بن دعمي بن جديله من العدنانيه وجميع ماذكرتهم ينقسمون لبطون كثيرة جدآ لايتسع المجال لذكرها الآن ومنهم من يلتحق مع الدواسر كما قيل..

 

 

 

 

[معلومات العضو محمد بن يوسف]

مشكورة اختي بنت الاكارم على التوضيح وما كصرتي .. ايضاح جيد

 

 

 

 

[معلومات العضو بنت الأكارم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن يوسف

مشكورة اختي بنت الاكارم على التوضيح وما كصرتي .. ايضاح جيد

لاشكر على واجب ونحن دومآ بالخدمه ..

 

 

 

 

[معلومات العضو المحب بالله]

مشكور أخوي الباسل على هذه المعلومات القيّمه ونسأل الله أن ينفع بها الجميع وجزاك الله خير

 

 

 

 

[معلومات العضو بدر ناصر البدراني]

مشكور أخي الباسل على ردك... ومشكور على جهودك...

ونعمت حالك...

وعاشوا ولاد زايد...

 

 

 

 

[معلومات العضو أبو سهيل]

لي تعقيب على مداخلة الأخ ابن عامر البدراني التي قال فيها :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnamer albadrani

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من يسأل الناس عن نسبه فالأكيد أنه لا نسب له!
إذ كيف أضاعه وأضاعه جماعته ولم يعد يعلم هل هو من الدواسر أم لا؟ وهل هم من العرب الأصيلين أم لا؟
فمن يسأل في صفحات الشبكة العنكوبتية عن أسرة ما سواء ينتسب لها أم لا فيجب عدم الرد عليه حتى يبين لنا أين تنزل هذه الأسرة وهل لهم ابناء عمومة من الأسر في البلدان المجاورة
حيث كثير من هذه الأسر والتي تسمى = المتحضرة = وهي كلمة ابتدعها حمد الجاسر يرحمه الله ، في نسبها شك كبير والبعض منهم اشترى صكوك تثبت نسبهم للدواسر بملايين الريالات من بعض شيوخ قبائل الدواسر وهم قلة ولله الحمد.
أما الدواسر في بلدان نجد كالعمارية ( آل جريس ) و ثادق والمحمل ( معقل البدارين ) والعودة وجلاجل والغاط وسدير ( بدارين ووداعين ) والشماسية بالقصيم ( ديرة آل شماس الوداعين ) فهؤلاء ليسوا أسر متحضرة يذكرون لهم جد قديم خرج من الوادي بسبب دم إنما هم حمايل تنتمي لقبائل الدواسر مترابطين وتحكمهم الحمية القبلية ويحفظون نسبهم نزحوا من جنوب نجد كحمايل و مجموعات واستبدلوا حياة الحل والترحال بالاستقرار في تلك البلدان المذكورة وغيرها وليسوا أفراد مشردين لا رابط قبلي بينهم و ليس منهم من يمتهن المهن الحقيرة كالخرازة وغيرها. وكتاب الأسر المتحضرة في نجد لحمد الجاسر يفتقر للتوثيق === والأنساب ليست لعبة يأتي من هب ودب فينتسب للدواسر بدون توثيق .
وفي تواريخ نجد نجد من سموهم بالأسر المتحضرة أمراء وحكام في العودة والغاط وجلاجل وبلدان ثادق والمحمل والشماسية ومرات وغيرها وقد خرج من هذه البلدان أسر تفرعت منهم إلي بلدان أخرى والترابط القبلي بينهم قوي ومتواصل.
وقد سمعت في بريدة وغيرها أن البعض ينتسب للدواسر وهم موالي وليسوا عرب فيجب الحذر وإنما يستغلون قلة اهتمام بعض القصمان بالأنساب فيلتصقون بالدواسر للجهل الحاصل ومن ثم يحصل التزاوج مع العرب والله اعلم
أخوكم ابن عامر البدراني

وقد كات تعقيب الإخ الباسل جيداً في هذا الموضوع .. وكذلك تعقيب الأخ محمد بن يوسف على ذات المشاركة الذ ي جاء شافياً ووافياً كذلك .. ولكن لفت نظري خطأ غير مقصود في نص الآية الكريمة:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن يوسف

قال الله سبحانه وتعالى : بسم الله الرحمن الرحيم ( وعلمنا الانسان مالم يعلم )

فيجب على الأخوة المشرفين تعديل هذا الخطأ غير المقصود إلى:
"علم الإنسان ما لم يعلم"
وتعقيبي على موضوع الأخ بن عامر البدراني ليس موجهاً ضد فكرته الأساسية في ضرورة التثبت عند الحديث عن الأنساب فهذا لاجدال فيه .. بل أثني على ما قاله .
لكنني أختلف معه فيما ذكره عن الأسر المتحضرة التي أوردها حمد الجاسر في كتابة .. ليس دفاعاً عن الشيخ حمد الحاسر فقد لقي ربه وله منا الدعاء بالرحمة والغفران .. لكن أخينا "ابن عامر" لديه لبس في مراد الجاسر بالأسر المتحضرة وهذا يتضح من قوله في مداخلته :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnamer albadrani

حيث كثير من هذه الأسر والتي تسمى = المتحضرة = وهي كلمة ابتدعها حمد الجاسر يرحمه الله ، في نسبها شك كبير والبعض منهم اشترى صكوك تثبت نسبهم للدواسر بملايين الريالات من بعض شيوخ قبائل الدواسر وهم قلة ولله الحمد.

يا أخي العزيز هذا تشكيك منك في نسب غالب الأسر المتحضرة في نجد حيث ترى بأن الكثير منها في نسبه شك !! وفق كلامك .. بل وتؤكد بأن منهم من اشتروا الصكوك بملايين الريالات من بعض شيوخ الدواسر !! فكأنك تعني أسر الدواسر المتحضرة !!
وهذا كلام يجب عليك التثبت منه .. ومتى أكدت ذلك فلا أظن الأخوان في المنتدى سوف يحجمون عن الرجوع للحق .. أما انا فأعرف أحد الأسر التي استخرجت ختماً من الجهات المسؤلة للتصديق والتعريف على الأقارب ومع ذلك لم يوردهم الشيخ حمد الجاسر في كتابة لأنهم من الموالي .. وهذا شاهد على دقة الشيخ وتثبته قبل نقله .
ثم تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnamer albadrani

أما الدواسر في بلدان نجد كالعمارية ( آل جريس ) و ثادق والمحمل ( معقل البدارين ) والعودة وجلاجل والغاط وسدير ( بدارين ووداعين ) والشماسية بالقصيم ( ديرة آل شماس الوداعين ) فهؤلاء ليسوا أسر متحضرة يذكرون لهم جد قديم خرج من الوادي بسبب دم إنما هم حمايل تنتمي لقبائل الدواسر

كيف تقول بأنهم ليسوا أسر متحضرة .. ثم تذكر بأنهم استبدلوا حياة البدو والترحال بالإستقرار ؟؟ فكأنك تربط بين القبيلة والبداوة .. وترى بأن مصطلح "الأسر المتحضرة" ينفي ارتباط هذه الأسر بالقبيلة الأصل !!!
ينما في فهمي وزعمي بأن الشيخ حمد الجاسر أراد بالأسر المتحضرة "تلك الأسر العربية التي سكنت القرى والمدن" ممن استبدلوا حياة التنقل والترحال .. خلف الماء والكلاء .. بحياة الإستقرار .. واشتغلوا في بالزراعة والرعي وغيرها من المهن الشريفة .. وهذا لايغض من نسبهم أو يقدح فيه .. لم ذلك وهم سادة القوم وأمراؤهم وقد عمروا الأرض واستوطنوها .. انظر من غير حصر في أمراء: ثادق، وجلاجل، والبير، وعودة سدير، والمعشبة، والداخلة، والغاط، والشماسية، والوقف بالقرائن، ومراة، وغيرها .. وهذا من غير حقران بأسر الدواسر الأخرى المتحضرة التي جاورت الأسر التي كانت تسكن نجد وشاركتها في إعمار الأرض واستثمارها .
ولو سلمنا بتضييق الدائرة كما تقول .. والتشكيك في تلك الأسر التي أوردها الشيخ حمد لأن ليس لها نسب متسلسل مكتوب لزايد أو بدران أو ودعان فما أكثر من سيشملهم هذا الإبعاد !!
كما يحق لسائل أن يسأل: مالذي دفع هذه الأسر أن تبقى تحفظ نسبها للدواسر ؟؟ خصوصاً لو كان الأمر كما ذكرته أخي الفاضل "صكوك تباع" فلماذا لم تنسب هذه الأسر نفسها للقبائل اللتي جاورتها وعايشتها وصاهرتها من قبائل العرب التي كانت لها الغلبة والمنعة في وسط نجد كقبائل: تميم، وبنو خالد، وبنو زيد، وحرب، وعتيبة، ومطير، وغيرهم من القبائل الذين جاورهم في وسط نجد ؟؟ لماذا نرفض هذه المؤشرات والحقائق ونتجه للتشكيك في الهجرة والتحضر ؟؟ خصوصاً إذا كانت هذه الهجرة وفق نواميس الكون وسنن الله في الحياة .. فأصل العرب من اليمن .. وجد الدواسر هاجر لعقيق جرم "وادي الدواسر" شمال اليمن .. وما أورده الشيخ أسر هاجرت إلى نجد "شمال الوادي" وهذا موافق لرأي ابن خلدون بأن هجرة الشعوب للحياة تكون من الجنوب للشمال كما أورده في المقدمة إن لم تخني الذاكرة .
وقولك هذا قول غريب .. فكيف تنفي عن أسر تسكن الحضر بأنها ليست كذلك ؟؟ مما يؤيد خلطك بين معنى البداوة والقبيلة .. ثم أنت أوردتهم "وداعين وبدارين" لجد واحد تقول بأنهم يذكرونه هاجر من الوادي وهذا لا يستقيم لأنهم من فخذين مختلفين .. فالهجرة متتابعة وليست مقتصرة على جد واحد كما تقول.
واختتمت بقولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnamer albadrani

وكتاب الأسر المتحضرة في نجد لحمد الجاسر يفتقر للتوثيق === والأنساب ليست لعبة يأتي من هب ودب فينتسب للدواسر بدون توثيق .

أحترم تعبيرك عن وجهت نظرك هذه .. أما التاريخ فسيحفظ بأن الشيخ حمد الجاسر علامة الجزيرة العربية في التاريخ والأنساب في عصره !!
وهذا ليس تسليم مني بكل ما أورده الشيخ عن تلك الأسر .. لكنه رأيي في الأكثرية التي شككت في نسبهم .

 

 

 

 

[معلومات العضو المحايد المستقل]

لافض فووووووووووك يابو سهيل,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,وانا اوافقك بقوووووووووووة علي اغلب كلامك الذي قلته وكلامك مستنيرررررر ومتزن وبعلم وموضوعيه ولاشك في انحراف كلام ابن عامر بعض الشي ولكن علينا ان نحترم رايه ولو خالفناه ثم حسب مايظهر لي ان ابن عااااااااااامر لايقصد ابدا التشكيك بنسب الاسر المتحضررررررررة الدوسريه المنتشرة في نجد وغيره,,,, انا استبعد ذلك جدااااااااااااااااا وان كان هو ذكر البعض يشتريها ويتقمص النسب بالتزييف فهو ربما يقصد قلة وافراد قلائل ولايعمم علي الاغلب او الكل واذا كان هو عمم فهذا جهالة وخطئ كبير منه وهو التشكيك والطعن باانساب ابناء عمنا وجزء عظيم وكبير من قبيلتنا انا استبعد جدا انه يقصد التشكيك والطعن,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اما كلمة اسر متحضرة فهذا اليوم لايعيب احد ابدااااااااااااا وغالب البادية المنسبين اصلا قويا صار لهم ابناء واخوان حاضرة كثيرررررررررررررررر وصاروا اسرا متحضرة بالواقع وان بقي اسمهم بادية وتغير مفهوم معني ومسمي الاسر المتحضرة عند الكل وصار يعني ماقلت سابقا وهو من توطن المدن والقري وترك البداوة ولايقدح ابدا بنسب الانسان تحضره ولاينفي نسبه اطلاااااااااااااااااااااقا ولم يقال هذا من قبل احد,,,,الا ممن يجهل والجاهل لايعتد بقوله,,,,,,, واما كلامك,,,,وهذا ليس تسليم مني بكل ما أورده الشيخ عن تلك الأسر .. لكنه رأيي في الأكثرية التي شككت في نسبهم ,,,,,,فقد حالفك الصواب فيما ذهبت اليه يااخي الكريم . والله يرحم الجاسر ويجعل ماقام به في ميزان حسناته
,,,,,, مشكور ياابو سهيل وربي ينورك وبورك مسعااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااك

 

 

 

 

[معلومات العضو محمد بن يوسف]

الاخ الكريم ابو سهيل ..
انا اشكرك على التنبيه اللطيف من حضرتك وحقيقة انا جدا اسف على الخطأ الغير مقصود بالايه الكريمة .. واكرر اعتذاري

 

 

 

 

[معلومات العضو ابونجم]

ذكرت الحنيحن في البير: منهم الغزي والحباسا في الزلفي والحوشان في المذنب